именно так. Посадили себе на свою жопу самую настоящую 5-ю колонну,раковую опухоль,которая РАЗьЕДАЕТ страну изнутри. Не смешивается с обществом,не берет от него самое лучшее..и практически ничего НЕ ДАЕТ стране. Вот так вот.
Похожая ситуация у нас есть в Миннесоте,где уже е меньше 30000 муссульманцев-из Сомалии. А в Миннесоте,надо сказать,очень приличное пособие государственное .. Тоже набрали дряни,черт бы их побрал.
Думаю, что в политике скоро будет правый поворот. С социализмом и толерантностью пора заканчивать, точнее - нужно определить здравые границы, как для социальной помощи, так и для терпимости к обычаям других культур.
давно уже пора это делать,Тимур. Просто надо разделить демократические принципы и ЗДРАВЫЙ смысл. Иначе демократия превратится в коллективное самоубийство. А КАК это произойдет- с прекраснодушием или полным идиотством-уже не должно иметь роли. Ислам и демократия не могут смешиватся(и не смешиваются). И цивилизация не должна терять в стычке с бандитами,коими эта сволочь и является.
Хватит уже цацкатся с ними--это говно уж обьявило нам самую настоящую войну,и нечего прятать людям голову в песок и петь "Все хорошо,прекрасная маркиза". Или они,или мы, третьего не дано.
в том то и дело. :( Можно долго и уныло цедить--"они такие же люди,как мы,и кровь у наС одна-давайте жить дружно."... но от этой херни ведь ничего не изменится.
а все потому,что надо пропсто перестать прекраснодушничать и заниматься политическим онанизмом..и признать тот простой и, главное, ОЧЕВИДНЫЙ факт,.что они не ТАКИЕ,как мы,ни по обрау жизни,ни по чему другому.
Это-враг,причем враг опасный,упорный и жестокий,использующий к тому же слабости демократии себе на пользу.
Я считаю, что сразу вот так заявлять, что, мол. все цветные, негры и мусульмане - враги это не совсем правильно. Дело ведь не в том, что они другие, а в том, что некоторые их них (даже многие) не уважают законы страны в которой живут. Те из них, кто живет по законам, и не требуют к себе особого отношения, к тем нет претензий. А вот остальных "буйных" необходимо поставить в рамки, и конечно отменить всякую позитивную дискриминацию цветных (пусть, к примеру, не будет для них никаких особых квот при отступлении в вузы). И если они никому не мешают и соблюдают все законы, то пусть живут как хотят. К законопослушным гражданам претензий быть не должно, независимо от их религии или цвета кожи.
я понимаю,что Вы имеете в Виду,Тимур. И согласился бы с этими словами..да вот беда-МЕНТАЛьНОСТь у них совсем другая. Не потому,что у них другая кожа,а потому что Ислам является для многих из этих людей не просто ЗАКОНОМ,а гораздо большим. И идея Всемирного Халифата-не пустой звук для них.
>>> в том, что некоторые их них (даже многие) не уважают законы страны в которой живут>>> не то слово. Многие,приехавшие на Запад с Ближнего Востока и Северной Африки не знают вообще,что это за зверь такой-ЗАКОН>.
>>>Те из них, кто живет по законам, и не требуют к себе особого отношения, к тем нет претензий>>> И тут я согласен.Было бы их побольше только.
Беда в том,что мульти-культи хотят смешать ВСЕХ в одну кучу..включая и тех,кто семшиваться и принимать законы страны,где они живут, НИКАК НЕ НАМЕРЕН.
в Соединенных Штатах их сравнительно немного..да и страна -большая. Исключение-Иллиной и Миннесота.
В ЕВропе--тут хуже. Ее могут задавить одной только демографией,места мало и "пришельцы" могу запросто со временем вытеснить уже живущих там..( я уже не говорю о проблемах,которые они с собой принесли) Европа только теперь стала понимать,что она натворила,пригласив к себе столько "гостей"..
Это все, конечно, очень неприятно, но я бы не советовал воспринимать это так буквально. Единственное, чего пытаются достичь процитированные личности - это забрать себе голоса ле-пэновцев, БНП (British National Party) и, соответственно, немецких крайне-правых, как их там по батюшке... Что, в принципе, наименьшее зло в ситуации, когда население Европы слегка охренело от экономического кризиса, и требует простых и понятных решений.
Это так конечно, но проблема со слегка обнаглевшими иммигрантами из исламских стран, все же есть. Её по-любому нужно решать. Правильно было бы отменить позитивную дискриминацию и урезать социальные пособия для неработающих иммигрантов. А их религиозные прожекты типа постройки мечети на месте уничтоженных исламистами башен-близнецов - это что-то запредельное, вроде установки памятника Гитлеру в Освенциме.
Я в принципе не понимаю, как здравомыслящий человек может делить род людской на эмигрантов и не эмигрантов. Есть закон. В нем черным по белому прописано, кто в какой ситуации получает какие пособия, где можно строить храмы, а где нельзя, и что для этого нужно. Все шаги влево-вправо от этого - нонсенс и правовой беспредел. Либо вы с этим соглашаетесь, и тема для дискуссии самоликвидируется, либо вы допускаете двойную (тройную, и т.п.) трактовку закона для разных категорий граждан, а это уже попахивает фашизмом.
Насчет позитивной дискриминации - это понятие, возникшее в США применительно к собственным гражданам африканского происхождения, с целью нивелировать негативную дискриминацию, которой они подвергались на протяжении веков. Что вы имеете против этого, и какое отношение это имеет к Европе и ее иммигрантам сегодня?
Я в принципе не понимаю, как здравомыслящий человек может делить род людской на эмигрантов и не эмигрантов. ================================= Мир уже давно поделен всеми здравомыслящими людьми, и не только на иммигрантов и не иммигрантов, а и на мужчин и женщин, на европейцев и не европейцев, на мусульман и не мусульман, и так далее :)
Есть закон. В нем черным по белому прописано, кто в какой ситуации получает какие пособия, где можно строить храмы, а где нельзя, и что для этого нужно. Все шаги влево-вправо от этого - нонсенс и правовой беспредел. Либо вы с этим соглашаетесь, и тема для дискуссии самоликвидируется, либо вы допускаете двойную (тройную, и т.п.) трактовку закона для разных категорий граждан, а это уже попахивает фашизмом. ============================= Я соглашаюсь с тем, что закон нужно соблюдать, но я не соглашаюсь с тем что все законы замечательные и их не нужно изменить. Я как раз об этом и говорил в комментарии выше. То есть нужно законодательно запретить позитивную дискриминацию и урезать пособия иммигрантам.
Насчет позитивной дискриминации - это понятие, возникшее в США применительно к собственным гражданам африканского происхождения, с целью нивелировать негативную дискриминацию, которой они подвергались на протяжении веков. Что вы имеете против этого, и какое отношение это имеет к Европе и ее иммигрантам сегодня? ============================ Понятие "позитивная дискриминация" относится не только к преференциям для негров в США. Это понятие широкое и в Европе позитивной дискриминации, для разных групп, хватает. На мой взгляд, позитивная дискриминация вообще вредное явление. Нужно развязать руки предпринимателям, чтобы они могли брать на работу тех кто лучше справился бы, а не первого встречного с подходящей анкетой, то есть чтобы работодатель мог учитывать все качества человека: мужчина это или женщина, мусульманин он или атеист, инвалид или полноценный и т. д.
Послушайте, вы можете мне на пальцах объяснить, что вы имеете в виду, когда говорите, что законопослушных иммигрантов, мол, трогать не надо, а "остальных "буйных" необходимо поставить в рамки"? А разве сейчас это не так? Вам, может быть, известны случаи, когда полиция европейских стран или США отпускала преступников только на том основании, что они негры или мусульмане?
"Все попытки перевести разговор в плоскость национальностей и местных-понаехавших чреваты тем, что на месте циви лизованной Европы возникнет агрессивно-нетерпимая Еврорашка." + мильён!
(удалил, по ошибке) papadazzi: 1. Можете мне привести примеры позитивной дискриминации иммигрантов в странах ЕС? Женщин и инвалидов можно не трогать, разговор идет не о них.
2. Второй ваш тезис - пособия. Из десятков миллионов иммигрантов в Европе пособия получают от силы процентов 10-15. Остальные - работают, занимаются бизнесом, в крайнем случае - делают все то же самое нелегально. Я говорю об этом так уверенно, потому что в Испании, где я живу, правительство только что проводило кампанию против ксенофобии, и там приводились конкретные цифры, согласно которым процент получающих пособия иммигрантов в несколько раз ниже, чем он же среди граждан. Еще один момент. Достаточно большая часть сегодняшних иммигрантов приехала в ЕС на пике экономического подъема, когда Европе позарез была нужна рабочая сила. Они приехали сюда, перевезли семьи, многие обзавелись детьми. Дети пошли в местные школы, и т.д. Все это делалось абсолютно легально, и с поощрения европейских правительств. Прошли годы и десятилетия, наступил кризис, они потеряли работу, так же, как и коренные европейцы. Вы считаете, что сейчас следует перестать платить им пособия, а в идеале - депортировать? При том, что многие из них уже на 100% интегрированы в новую страну проживания, а со старой их уже ничего не связывает? Таким образом вы предлагаете изменить законы? А вновь прибывшим иностранцам пособия и так никто не дает, кстати.
К чему я веду. Вся эта дискуссия об иммигрантах и мультикультурализме на 90% - дешевый популизм, призванный отреагировать на возросшие в связи с кризисом ксенофобные настроения в Европе. И я, в принципе, могу понять, когда эти тексты вставляет в свою речь Саркози - у него завтра выборы, не может же он сказать бывшим рабочим закрытого завода какого-нибудь Ситроена, что те остались без работы из-за бездарной финансовой политики, которую проводило его правительство. Из-за всяческих пузырей с недвижимостью, которые раздули европейские банки в погоне за моментальной прыбылью, не думая о том, что будет завтра. Ему приходится поднимать любимые слоганы Ле-Пена - "Они украли нашу работу! Они отказываются жить по нашим правилам! Они чужие!" У него просто-напросто нет выбора. Но елки-палки, это же так прозрачно! Как можно этого не замечать?
Ну и насчет принятия-непринятия правил европейской цивилизации иммигрантами. Если непринятие правил заключается в нарушении законов, на этот случай в любой европейской стране есть полиция, работа которой - следить за соблюдением закона. Если она с этим не справляется, то и претензии нужно предъявлять ей, а не национальности или цвету кожи того, кто совершил преступление. А если непринятие правил - это просмотр своего национального кино вместо голливудских блокбастеров - извините, но нет такого закона. Точка. Европа стоит на а) законе, и б) толерантности к любой инакости, которую закон не запрещает. Все попытки перевести разговор в плоскость национальностей и местных-понаехавших чреваты тем, что на месте циви лизованной Европы возникнет агрессивно-нетерпимая Еврорашка.
1. Можете мне привести примеры позитивной дискриминации иммигрантов в странах ЕС? Женщин и инвалидов можно не трогать, разговор идет не о них. =================== В сети иного об этом
Прошли годы и десятилетия, наступил кризис, они потеряли работу, так же, как и коренные европейцы. Вы считаете, что сейчас следует перестать платить им пособия, а в идеале - депортировать? ==================== Я против социалистических подходов в экономике и против поощрения иждивенчества. Если человек потерпел фиаско, то почему ему нужно помогать? Смысл в этом какой? Если, к примеру, я выиграл первое место в спортивном соревновании и получил за него миллион, то почему я должен делиться призом с теми, кто проиграл из за своей нерасторопности и лени? Всякие пособия неудачникам нужно сокращать и дать людям максимальную свободу для предпринимательства. В этом смысле я согласен с идеями республиканской партии США.
К чему я веду. Вся эта дискуссия об иммигрантах и мультикультурализме на 90% - дешевый популизм, призванный отреагировать на возросшие в связи с кризисом ксенофобные настроения в Европе. ======================= А Вы жили в Испании когда исламисты взорвали там два поезда http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3500000/3500498.stm Неужели Вы и правда не видите проблемы, и считаете настороженное отношение испанцев к иммигрантам из исламских стран - ксенофобией, не имеющей под собой никаких оснований?
Ну и насчет принятия-непринятия правил европейской цивилизации иммигрантами. Если непринятие правил заключается в нарушении законов, на этот случай в любой европейской стране есть полиция, работа которой - следить за соблюдением закона. Если она с этим не справляется, то и претензии нужно предъявлять ей, а не национальности или цвету кожи того, кто совершил преступление. А если непринятие правил - это просмотр своего национального кино вместо голливудских блокбастеров - извините, но нет такого закона. Точка. ====================== С этим я и не спорю. Сам так считаю.
Все попытки перевести разговор в плоскость национальностей и местных-понаехавших чреваты тем, что на месте циви лизованной Европы возникнет агрессивно-нетерпимая Еврорашка. ================================ Я выступаю только против одного: против насильственного навязывания своей точки зрения ии ущемления конституционных прав европейцев на свободу слова. Этим, к большому сожалению занимаются именно исламисты. Конечно может они совершенно случайно зарезали голландского режиссера Тео Ван Гога, но слухи такие, что мусульмане убили его потому, что он высказал свое мнение об исламе, которое мусульманам не понравилось. Убить человека, который посмел высказать другое мнение, это вполне в духе исламской культуры. Но для европейской культуры это чуждо, согласны? То же самое с демонстрациями и беспорядками по поводу опубликованных карикатур на Мухамеда. Я против того чтобы ограничивать свободу слова других людей, а именно этим исламисты и занимаются. Я за то, чтобы попытка наезда мусульманских иммигрантов на свободы жителей Европы каралась максимально жестоко, вплоть до депортации из страны.
Объясняю. Это те иммигранты, которые не устраивают убийств и погромов из за фильмов и карикатур "одна из центральных газет Дании «Jyllands-Posten» опубликовала 12 рисунков с изображением пророка Мухаммеда. ... Оскорбленные мусульмане оскверняли флаги стран, допустивших публикации. Запылали здания посольств Дании в Сирии, Ливане и Иране. Протесты перерастали в столкновения с полицией. В итоге погибло около 100 человек" http://www.kp.ru/daily/24545/723689/
Нужно предотвращать насилие на религиозной почве. Разве вы против этого? А если полиция в Европе работала превосходно, то может и не нужно ничего менять и не надо сильно волноваться по поводу взрыва исламистами поездов в Испании? Если испанская полиция работала замечательно и поезда взорвали, то нужно оставить всё так же замечательно как и было и ничего не менять, не так ли?
1. Там нет ни слова про позитивную дискриминацию ИММИГРАНТОВ. Про этнические меньшинства, которые являются гражданами, да, есть такой момент. Но вы действительно считаете, что отмена квот в вузах для, например, граждан Британии пакистанского происхождения (если вдруг таковая есть, в чем я сильно сомневаюсь) поспособствует их лучшей интеграции в общество? Каким образом, если не секрет?
2. А вы против социалистического подхода только по отношению к иммигрантам, или ко всем потерпевшим фиаско? Если второй вариант, то зачем вы заостряете тему на иммигрантах, мусульманах, и пр.? Что, среди коренных белых европейцев мало лузеров, сидящих на пособиях?
3. Да, я жил тогда в Испании. И имел возможность наблюдать, как правящая Народная партия проиграла на следующий день выборы из-за того, что пыталась свалить вину за взрывы на басков. Которые, кстати, убили более 800 человек своими терактами за последних 20 лет - может, их тоже куда-нибудь депортировать вместе с мусульманами?
4. "Я за то, чтобы попытка наезда мусульманских иммигрантов на свободы жителей Европы каралась максимально жестоко, вплоть до депортации из страны." Я в упор не понимаю, к чему вы клоните. Убийство за высказывание своего мнения в Европе запрещено законом. Те, кто нападал на посольства Дании в арабских странах, европейскому правосудию неподвластны. Человека, который убил Тео Ван Гога, нашли, и осудили согласно законам Голландии. Кого еще, и как вы предлагаете покарать? Его жену? Детей? Соседей? Лиц одной с ним национальности? Так вы вроде как против наказания тех, кто не нарушал закона... Поясните уже, наконец, что КОНКРЕТНО вы имеете в виду.
"Нужно предотвращать насилие на религиозной почве." А что-нибудь, кроме декламирования прописных истин, вы можете сказать? Как именно его нужно предотвращать? Что конкретно нужно для этого сделать, чего сегодня не делается? А то непонятно - к депортации всех мусульман поголовно вы вроде как не призываете, а тех, кто нарушает закон, полиция и сегодня ловит и наказывает... В чем суть ваших предложений? Кроме отмены пособий иммигрантам и какой-то мифической "позитивной дискриминации" я пока ничего конкретного не услышал. Не уверен что это очень действенные меры по борьбе с терроризмом и экстремизмом))
А что-нибудь, кроме декламирования прописных истин, вы можете сказать? Как именно его нужно предотвращать? ============================== Задавайте вопросы по адресу, и будет вас счастье. Я не работаю в испанской полиции, и у меня не предложения а пожелания, ферштейн? :)
Ну вы как бы заявили во всеуслышание, что Европа все делает неправильно, мультикультурализм - зло, и т.д. Мне хотелось бы услышать какую-то конкретику, что именно делается неправильно, и как можно ситуацию исправить. Я же не гопник из предместий Манчестера, мне одних громких заявлений про "понаехали" недостаточно...
Вы действительно считаете, что отмена квот в вузах для, например, граждан Британии пакистанского происхождения (если вдруг таковая есть, в чем я сильно сомневаюсь) поспособствует их лучшей интеграции в общество? Каким образом, если не секрет? ======================== Конечно. Они займут то место в обществе какое и должны занять согласно своим способностям, то есть они будут не на чужом, а на своем месте.
2. А вы против социалистического подхода только по отношению к иммигрантам, или ко всем потерпевшим фиаско? Если второй вариант, то зачем вы заостряете тему на иммигрантах, мусульманах, и пр.? Что, среди коренных белых европейцев мало лузеров, сидящих на пособиях? ================================ Да, я считаю, что например, во Франции сидящих на пособии иммигрантов в процентном отношении намного больше, чем французов.
3. Да, я жил тогда в Испании. И имел возможность наблюдать, как правящая Народная партия проиграла на следующий день выборы из-за того, что пыталась свалить вину за взрывы на басков. Которые, кстати, убили более 800 человек своими терактами за последних 20 лет - может, их тоже куда-нибудь депортировать вместе с мусульманами? =============================== Если баскские террористы приехали в Испанию из других стран, то конечно можно их депортировать на Родину.
4. "Я за то, чтобы попытка наезда мусульманских иммигрантов на свободы жителей Европы каралась максимально жестоко, вплоть до депортации из страны." ============================ Я клоню к тому что принятых мер в отношении контроля над иммигрантами - недостаточно, что приводит к таким беспорядкам, которые были во Франции http://scepsis.ru/library/id_410.html. То есть, нужен бОльший контроль за иммигрантами, и отключение их от гос.кормушки.
Я в упор не понимаю, к чему вы клоните. Убийство за высказывание своего мнения в Европе запрещено законом. Те, кто нападал на посольства Дании в арабских странах, европейскому правосудию неподвластны. Человека, который убил Тео Ван Гога, нашли, и осудили согласно законам Голландии. Кого еще, и как вы предлагаете покарать? Его жену? Детей? Соседей? Лиц одной с ним национальности? Так вы вроде как против наказания тех, кто не нарушал закона... Поясните уже, наконец, что КОНКРЕТНО вы имеете в виду. ======================== Я выше ответил.
Ну вы как бы заявили во всеуслышание, что Европа все делает неправильно, мультикультурализм - зло, и т.д. =========================== Дословную цитату приведите пожалуйста, где я "заявлял во всеуслышание, что Европа всё делает неправильно".
Не понял почему вы под каким-то из постов сказали, что apadazzi вас переубедил. Возможно я что-то пропустил - котелок уже не варит. Спасибо за интересный диалог :)
Не понял почему вы под каким-то из постов сказали, что apadazzi вас переубедил ================= papadazzi просто так долго спрашивал меня чего же я хочу и почему прицепился именно к мигрантам, что я как следует над этим подумал, и понял что он прав. Нужно требовать четкого соблюдение закона ото всех, а не только от тех кто чернокожий или мусульманин. При таком подходе, и правда, становится непонятно, при чем тут вопли о том, что, например, приезжие кавказцы терроризирую русских, или что цыгане ведут антисоциальный образ жизни и являются паразитами на теле общества. То есть, если кто-то нарушает закон, то при чем тут его национальность? Нужно карать конкретного человека за его преступление. А сейчас тенденция такая, чтобы огульно обвинять всех мусульман или всех арабов (или кавказцев) в каких-то грехах.
Закон, конечно, обязателен для всех, но не стоит принимать законы под чернокожих или мусульман. Чем грешили сначала США, а потом - европейские страны.
Ну в России это уже несколько отдельная ситуация, что с кавказцами, что с цыганами.
Там вроде бы об эмигрантах шла речь, а тут - о мигрантах и гражданах, собственно говоря. Да хрен с ними
Понял вашу мысль. В общем и целом - согласен. Но согласятся ли, например, израильтяне с этим - сомневаюсь.
В каждой стране - свой градус проблем и свои методы решения. Мне так кажется. Плохо, что глобализация диктует один и тот же трафарет для решения - всем подряд.
Плохо, что глобализация диктует один и тот же трафарет для решения - всем подряд. ======================= А может это не глобализация диктует, а Бог :)
Бога-личности нет и быть не может, как и бога-творца. Бог это высший безличный закон. Вселенная вечна, никем никогда не создавалась и всё в ней предопределено. Вот так я это понимаю.
Закон как некая функция присущая существующей вселенной. Т. е. её свойство, в соответствии с которым все и происходит. Я бога представляю как некий высший физический закон, относительно которого, все прочие физические законы, являются его частными случаями, и ему не противоречат. Бог так же вечен как и вселенная.
мы тоже должны быть вечны и неизменны, по определению ? ================================= По какому определению? Вселенная вечна и неизменна в том смысле, что она никогда не появлялась, а существовала всегда. А изменения внутри неё, все время происходят согласно упомянутому высшему закону.
А совершенствовать во вселенной, да и в человеческой цивилизации - ничего не возможно. Всё и так совершенно. Развивается (меняется) всё в соответствии с законом, но к совершенствованию это никакого отношения не имеет. Усовершенствовать никто ничего не может. Есть изменения, но вектора у них нет.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
Набрали всякую шантрапу на свою голову...а теперь; не знают,что с этой швалью делать..
no subject
no subject
no subject
Посадили себе на свою жопу самую настоящую 5-ю колонну,раковую опухоль,которая РАЗьЕДАЕТ страну изнутри.
Не смешивается с обществом,не берет от него самое лучшее..и практически ничего НЕ ДАЕТ стране.
Вот так вот.
Похожая ситуация у нас есть в Миннесоте,где уже е меньше 30000 муссульманцев-из Сомалии.
А в Миннесоте,надо сказать,очень приличное пособие государственное ..
Тоже набрали дряни,черт бы их побрал.
no subject
no subject
Просто надо разделить демократические принципы и ЗДРАВЫЙ смысл.
Иначе демократия превратится в коллективное самоубийство.
А КАК это произойдет- с прекраснодушием или полным идиотством-уже не должно иметь роли.
Ислам и демократия не могут смешиватся(и не смешиваются).
И цивилизация не должна терять в стычке с бандитами,коими эта сволочь и является.
Хватит уже цацкатся с ними--это говно уж обьявило нам самую настоящую войну,и нечего прятать людям голову в песок и
петь "Все хорошо,прекрасная маркиза".
Или они,или мы, третьего не дано.
no subject
no subject
Можно долго и уныло цедить--"они такие же люди,как мы,и кровь у наС одна-давайте жить дружно."...
но от этой херни ведь ничего не изменится.
а все потому,что надо пропсто перестать прекраснодушничать и заниматься политическим онанизмом..и признать тот простой и,
главное, ОЧЕВИДНЫЙ факт,.что они не ТАКИЕ,как мы,ни по обрау жизни,ни по чему другому.
Это-враг,причем враг опасный,упорный и жестокий,использующий к тому же слабости демократии себе на пользу.
no subject
no subject
И согласился бы с этими словами..да вот беда-МЕНТАЛьНОСТь у них совсем другая.
Не потому,что у них другая кожа,а потому что Ислам является для многих из этих людей не просто ЗАКОНОМ,а гораздо большим.
И идея Всемирного Халифата-не пустой звук для них.
>>> в том, что некоторые их них (даже многие) не уважают законы страны в которой живут>>>
не то слово.
Многие,приехавшие на Запад с Ближнего Востока и Северной Африки не знают вообще,что это за зверь такой-ЗАКОН>.
>>>Те из них, кто живет по законам, и не требуют к себе особого отношения, к тем нет претензий>>>
И тут я согласен.Было бы их побольше только.
Беда в том,что мульти-культи хотят смешать ВСЕХ в одну кучу..включая и тех,кто семшиваться и принимать законы страны,где они живут, НИКАК НЕ НАМЕРЕН.
no subject
no subject
Исключение-Иллиной и Миннесота.
В ЕВропе--тут хуже.
Ее могут задавить одной только демографией,места мало и "пришельцы" могу запросто со временем вытеснить уже живущих там..( я уже не говорю о проблемах,которые они с собой принесли)
Европа только теперь стала понимать,что она натворила,пригласив к себе столько "гостей"..
с самыми лучшими намерениями,конечно.
no subject
===================
Точно
no subject
no subject
no subject
Насчет позитивной дискриминации - это понятие, возникшее в США применительно к собственным гражданам африканского происхождения, с целью нивелировать негативную дискриминацию, которой они подвергались на протяжении веков. Что вы имеете против этого, и какое отношение это имеет к Европе и ее иммигрантам сегодня?
no subject
no subject
no subject
=================================
Мир уже давно поделен всеми здравомыслящими людьми, и не только на иммигрантов и не иммигрантов, а и на мужчин и женщин, на европейцев и не европейцев, на мусульман и не мусульман, и так далее :)
Есть закон. В нем черным по белому прописано, кто в какой ситуации получает какие пособия, где можно строить храмы, а где нельзя, и что для этого нужно. Все шаги влево-вправо от этого - нонсенс и правовой беспредел. Либо вы с этим соглашаетесь, и тема для дискуссии самоликвидируется, либо вы допускаете двойную (тройную, и т.п.) трактовку закона для разных категорий граждан, а это уже попахивает фашизмом.
=============================
Я соглашаюсь с тем, что закон нужно соблюдать, но я не соглашаюсь с тем что все законы замечательные и их не нужно изменить. Я как раз об этом и говорил в комментарии выше. То есть нужно законодательно запретить позитивную дискриминацию и урезать пособия иммигрантам.
Насчет позитивной дискриминации - это понятие, возникшее в США применительно к собственным гражданам африканского происхождения, с целью нивелировать негативную дискриминацию, которой они подвергались на протяжении веков. Что вы имеете против этого, и какое отношение это имеет к Европе и ее иммигрантам сегодня?
============================
Понятие "позитивная дискриминация" относится не только к преференциям для негров в США. Это понятие широкое и в Европе позитивной дискриминации, для разных групп, хватает. На мой взгляд, позитивная дискриминация вообще вредное явление. Нужно развязать руки предпринимателям, чтобы они могли брать на работу тех кто лучше справился бы, а не первого встречного с подходящей анкетой, то есть чтобы работодатель мог учитывать все качества человека: мужчина это или женщина, мусульманин он или атеист, инвалид или полноценный и т. д.
no subject
no subject
лизованной Европы возникнет агрессивно-нетерпимая Еврорашка."
+ мильён!
no subject
1. Можете мне привести примеры позитивной дискриминации иммигрантов в странах ЕС? Женщин и инвалидов можно не трогать, разговор идет не о них.
2. Второй ваш тезис - пособия. Из десятков миллионов иммигрантов в Европе пособия получают от силы процентов 10-15. Остальные - работают, занимаются бизнесом, в крайнем случае - делают все то же самое нелегально. Я говорю об этом так уверенно, потому что в Испании, где я живу, правительство только что проводило кампанию против ксенофобии, и там приводились конкретные цифры, согласно которым процент получающих пособия иммигрантов в несколько раз ниже, чем он же среди граждан.
Еще один момент. Достаточно большая часть сегодняшних иммигрантов приехала в ЕС на пике экономического подъема, когда Европе позарез была нужна рабочая сила. Они приехали сюда, перевезли семьи, многие обзавелись детьми. Дети пошли в местные школы, и т.д. Все это делалось абсолютно легально, и с поощрения европейских правительств. Прошли годы и десятилетия, наступил кризис, они потеряли работу, так же, как и коренные европейцы. Вы считаете, что сейчас следует перестать платить им пособия, а в идеале - депортировать? При том, что многие из них уже на 100% интегрированы в новую страну проживания, а со старой их уже ничего не связывает? Таким образом вы предлагаете изменить законы?
А вновь прибывшим иностранцам пособия и так никто не дает, кстати.
К чему я веду. Вся эта дискуссия об иммигрантах и мультикультурализме на 90% - дешевый популизм, призванный отреагировать на возросшие в связи с кризисом ксенофобные настроения в Европе. И я, в принципе, могу понять, когда эти тексты вставляет в свою речь Саркози - у него завтра выборы, не может же он сказать бывшим рабочим закрытого завода какого-нибудь Ситроена, что те остались без работы из-за бездарной финансовой политики, которую проводило его правительство. Из-за всяческих пузырей с недвижимостью, которые раздули европейские банки в погоне за моментальной прыбылью, не думая о том, что будет завтра. Ему приходится поднимать любимые слоганы Ле-Пена - "Они украли нашу работу! Они отказываются жить по нашим правилам! Они чужие!" У него просто-напросто нет выбора. Но елки-палки, это же так прозрачно! Как можно этого не замечать?
Ну и насчет принятия-непринятия правил европейской цивилизации иммигрантами. Если непринятие правил заключается в нарушении законов, на этот случай в любой европейской стране есть полиция, работа которой - следить за соблюдением закона. Если она с этим не справляется, то и претензии нужно предъявлять ей, а не национальности или цвету кожи того, кто совершил преступление. А если непринятие правил - это просмотр своего национального кино вместо голливудских блокбастеров - извините, но нет такого закона. Точка. Европа стоит на а) законе, и б) толерантности к любой инакости, которую закон не запрещает. Все попытки перевести разговор в плоскость национальностей и местных-понаехавших чреваты тем, что на месте циви
лизованной Европы возникнет агрессивно-нетерпимая Еврорашка.
Bonus track: http://www.youtube.com/watch?v=tQlzaujE5Ys&feature=related
no subject
no subject
===================
В сети иного об этом
Прошли годы и десятилетия, наступил кризис, они потеряли работу, так же, как и коренные европейцы. Вы считаете, что сейчас следует перестать платить им пособия, а в идеале - депортировать?
====================
Я против социалистических подходов в экономике и против поощрения иждивенчества. Если человек потерпел фиаско, то почему ему нужно помогать? Смысл в этом какой? Если, к примеру, я выиграл первое место в спортивном соревновании и получил за него миллион, то почему я должен делиться призом с теми, кто проиграл из за своей нерасторопности и лени? Всякие пособия неудачникам нужно сокращать и дать людям максимальную свободу для предпринимательства. В этом смысле я согласен с идеями республиканской партии США.
К чему я веду. Вся эта дискуссия об иммигрантах и мультикультурализме на 90% - дешевый популизм, призванный отреагировать на возросшие в связи с кризисом ксенофобные настроения в Европе.
=======================
А Вы жили в Испании когда исламисты взорвали там два поезда http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3500000/3500498.stm
Неужели Вы и правда не видите проблемы, и считаете настороженное отношение испанцев к иммигрантам из исламских стран - ксенофобией, не имеющей под собой никаких оснований?
Ну и насчет принятия-непринятия правил европейской цивилизации иммигрантами. Если непринятие правил заключается в нарушении законов, на этот случай в любой европейской стране есть полиция, работа которой - следить за соблюдением закона. Если она с этим не справляется, то и претензии нужно предъявлять ей, а не национальности или цвету кожи того, кто совершил преступление. А если непринятие правил - это просмотр своего национального кино вместо голливудских блокбастеров - извините, но нет такого закона. Точка.
======================
С этим я и не спорю. Сам так считаю.
Все попытки перевести разговор в плоскость национальностей и местных-понаехавших чреваты тем, что на месте циви
лизованной Европы возникнет агрессивно-нетерпимая Еврорашка.
================================
Я выступаю только против одного: против насильственного навязывания своей точки зрения ии ущемления конституционных прав европейцев на свободу слова. Этим, к большому сожалению занимаются именно исламисты. Конечно может они совершенно случайно зарезали голландского режиссера Тео Ван Гога, но слухи такие, что мусульмане убили его потому, что он высказал свое мнение об исламе, которое мусульманам не понравилось. Убить человека, который посмел высказать другое мнение, это вполне в духе исламской культуры. Но для европейской культуры это чуждо, согласны? То же самое с демонстрациями и беспорядками по поводу опубликованных карикатур на Мухамеда. Я против того чтобы ограничивать свободу слова других людей, а именно этим исламисты и занимаются. Я за то, чтобы попытка наезда мусульманских иммигрантов на свободы жителей Европы каралась максимально жестоко, вплоть до депортации из страны.
no subject
"одна из центральных газет Дании «Jyllands-Posten» опубликовала 12 рисунков с изображением пророка Мухаммеда. ...
Оскорбленные мусульмане оскверняли флаги стран, допустивших публикации. Запылали здания посольств Дании в Сирии, Ливане и Иране. Протесты перерастали в столкновения с полицией. В итоге погибло около 100 человек"
http://www.kp.ru/daily/24545/723689/
Нужно предотвращать насилие на религиозной почве. Разве вы против этого? А если полиция в Европе работала превосходно, то может и не нужно ничего менять и не надо сильно волноваться по поводу взрыва исламистами поездов в Испании? Если испанская полиция работала замечательно и поезда взорвали, то нужно оставить всё так же замечательно как и было и ничего не менять, не так ли?
no subject
2. А вы против социалистического подхода только по отношению к иммигрантам, или ко всем потерпевшим фиаско? Если второй вариант, то зачем вы заостряете тему на иммигрантах, мусульманах, и пр.? Что, среди коренных белых европейцев мало лузеров, сидящих на пособиях?
3. Да, я жил тогда в Испании. И имел возможность наблюдать, как правящая Народная партия проиграла на следующий день выборы из-за того, что пыталась свалить вину за взрывы на басков. Которые, кстати, убили более 800 человек своими терактами за последних 20 лет - может, их тоже куда-нибудь депортировать вместе с мусульманами?
4. "Я за то, чтобы попытка наезда мусульманских иммигрантов на свободы жителей Европы каралась максимально жестоко, вплоть до депортации из страны."
Я в упор не понимаю, к чему вы клоните. Убийство за высказывание своего мнения в Европе запрещено законом. Те, кто нападал на посольства Дании в арабских странах, европейскому правосудию неподвластны. Человека, который убил Тео Ван Гога, нашли, и осудили согласно законам Голландии. Кого еще, и как вы предлагаете покарать? Его жену? Детей? Соседей? Лиц одной с ним национальности? Так вы вроде как против наказания тех, кто не нарушал закона... Поясните уже, наконец, что КОНКРЕТНО вы имеете в виду.
no subject
А что-нибудь, кроме декламирования прописных истин, вы можете сказать? Как именно его нужно предотвращать? Что конкретно нужно для этого сделать, чего сегодня не делается? А то непонятно - к депортации всех мусульман поголовно вы вроде как не призываете, а тех, кто нарушает закон, полиция и сегодня ловит и наказывает... В чем суть ваших предложений? Кроме отмены пособий иммигрантам и какой-то мифической "позитивной дискриминации" я пока ничего конкретного не услышал. Не уверен что это очень действенные меры по борьбе с терроризмом и экстремизмом))
no subject
==============================
Задавайте вопросы по адресу, и будет вас счастье. Я не работаю в испанской полиции, и у меня не предложения а пожелания, ферштейн? :)
no subject
no subject
========================
Конечно. Они займут то место в обществе какое и должны занять согласно своим способностям, то есть они будут не на чужом, а на своем месте.
2. А вы против социалистического подхода только по отношению к иммигрантам, или ко всем потерпевшим фиаско? Если второй вариант, то зачем вы заостряете тему на иммигрантах, мусульманах, и пр.? Что, среди коренных белых европейцев мало лузеров, сидящих на пособиях?
================================
Да, я считаю, что например, во Франции сидящих на пособии иммигрантов в процентном отношении намного больше, чем французов.
3. Да, я жил тогда в Испании. И имел возможность наблюдать, как правящая Народная партия проиграла на следующий день выборы из-за того, что пыталась свалить вину за взрывы на басков. Которые, кстати, убили более 800 человек своими терактами за последних 20 лет - может, их тоже куда-нибудь депортировать вместе с мусульманами?
===============================
Если баскские террористы приехали в Испанию из других стран, то конечно можно их депортировать на Родину.
4. "Я за то, чтобы попытка наезда мусульманских иммигрантов на свободы жителей Европы каралась максимально жестоко, вплоть до депортации из страны."
============================
Я клоню к тому что принятых мер в отношении контроля над иммигрантами - недостаточно, что приводит к таким беспорядкам, которые были во Франции http://scepsis.ru/library/id_410.html.
То есть, нужен бОльший контроль за иммигрантами, и отключение их от гос.кормушки.
Я в упор не понимаю, к чему вы клоните. Убийство за высказывание своего мнения в Европе запрещено законом. Те, кто нападал на посольства Дании в арабских странах, европейскому правосудию неподвластны. Человека, который убил Тео Ван Гога, нашли, и осудили согласно законам Голландии. Кого еще, и как вы предлагаете покарать? Его жену? Детей? Соседей? Лиц одной с ним национальности? Так вы вроде как против наказания тех, кто не нарушал закона... Поясните уже, наконец, что КОНКРЕТНО вы имеете в виду.
========================
Я выше ответил.
no subject
===========================
Дословную цитату приведите пожалуйста, где я "заявлял во всеуслышание, что Европа всё делает неправильно".
no subject
Не понял почему вы под каким-то из постов сказали, что apadazzi вас переубедил. Возможно я что-то пропустил - котелок уже не варит. Спасибо за интересный диалог :)
no subject
=================
papadazzi просто так долго спрашивал меня чего же я хочу и почему прицепился именно к мигрантам, что я как следует над этим подумал, и понял что он прав. Нужно требовать четкого соблюдение закона ото всех, а не только от тех кто чернокожий или мусульманин. При таком подходе, и правда, становится непонятно, при чем тут вопли о том, что, например, приезжие кавказцы терроризирую русских, или что цыгане ведут антисоциальный образ жизни и являются паразитами на теле общества. То есть, если кто-то нарушает закон, то при чем тут его национальность? Нужно карать конкретного человека за его преступление. А сейчас тенденция такая, чтобы огульно обвинять всех мусульман или всех арабов (или кавказцев) в каких-то грехах.
no subject
Ну в России это уже несколько отдельная ситуация, что с кавказцами, что с цыганами.
Там вроде бы об эмигрантах шла речь, а тут - о мигрантах и гражданах, собственно говоря.
Да хрен с ними
Понял вашу мысль. В общем и целом - согласен. Но согласятся ли, например, израильтяне с этим - сомневаюсь.
В каждой стране - свой градус проблем и свои методы решения. Мне так кажется. Плохо, что глобализация диктует один и тот же трафарет для решения - всем подряд.
no subject
=======================
А может это не глобализация диктует, а Бог :)
no subject
no subject
no subject
Я помню, помню гипотезу о вечной вселенной)
no subject
no subject
Но если все было всегда, то мы тоже должны быть вечны и неизменны, по определению ?
no subject
=================================
По какому определению? Вселенная вечна и неизменна в том смысле, что она никогда не появлялась, а существовала всегда. А изменения внутри неё, все время происходят согласно упомянутому высшему закону.
no subject
А как иначе ?
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject