timur_nechaev77 | Уродство как фетиш русского патриотизма

Уродство как фетиш русского патриотизма

"Пусть кричат уродина, а она нам нравится"
(Ю. Шевчук)

Талантливая песня, и ведь верно в ней подмечено, что Родину русские люди любят не за что-то хорошее, а вопреки тому плохому, что в ней есть. Да, и вопреки ли? А может как раз за это плохое и любят? Немец или англичанин не может терпеть бардака вокруг себя просто потому, что он не находит этому морального оправдания. А русский патриот это оправдание находит, и поэтому чувствует себя вполне комфортно в системе, где норма - воровство, коррупция, бесправие и беззаконие. Все воруют, что поделаешь? Все взятки берут - так уж испокон веку заведено, "ты начальник я дурак, я начальник ты дурак". Пусть порядки убогие и кривые, пусть кричат уродина, а она нам нравится - вот такие мы загадочные. А отгадка очень простая: Не бывает так, чтобы жизнь в стране была нормально налажена, а народ при этом был ленивый, злобный и подлый. Но не бывает и так, чтобы народ был умный, работящий, добрый и справедливый, а жизнь в стране, где этот замечательный народ обитает, была тяжелой, грязной и невыносимой. Всё очень гармонично - какой народ, такая и Родина. Поэтому и нравится.

<i><b>"Пусть кричат уродина, а она нам нравится"
(Ю. Шевчук)</b></i>

via <lj site="livejournal.com" user="timur_nechaev77">

Flat | Top-Level Comments Only

Я так не думаю
Я люблю свою Родину, вот только не знаю конкретно почему. Просто люблю, и всё. И я не люблю бардак, коррупцию и т.д. Или ты думаешь, что все, кто любят Россию - чмошники и дегенераты?

Я думаю, что бардак любить нельзя. Бардак надо ненавидеть, а не относиться к нему снисходительно. Родина для меня это не берёзки, а близкие люди, которых я понимаю и которые меня понимают. Вот где эти люди есть, там и Родина.

С чего начинается Родина?
С картинки в твоем букваре,
С хороших и верных товарищей,
Живущих в соседнем дворе,

А может она начинается
С той песни, что пела нам мать,
С того, что в любых испытаниях
У нас никому не отнять.

С чего начинается Родина...
С заветной скамьи у ворот,
С той самой березки что во поле
Под ветром склоняясь, растет.

А может она начинается
С весенней запевки скворца
И с этой дороги проселочной,
Которой не видно конца.

С чего начинается Родина...
С окошек горящих вдали,
Со старой отцовской буденновки,
Что где-то в шкафу мы нашли,

А может она начинается
Со стука вагонных колес,
И с клятвы, которую в юности
Ты ей в своем сердце принес.

С чего начинается Родина...

К родине любовь у нас в избытке
теплится у каждого в груди,
лучше мы пропьем ее до нитки,
но врагу в обиду не дадим.

кто как

Бардак - любящие Родину люди воспринимают как неизбежность и действительно относятся к нему снисходительно,как например к какой-нибудь своей дурной привычке... Ну тогда тут уже - себя не уважать.
Еще плюс слова А.Коха : "народ,который до истерики любил Сталина,не может быть адекватным"))))
И у Станислава Маркелова хорошая статья "патриотизм как диагноз" - http://www.zaprava.ru/content/view/1711/

"народ,который до истерики любил Сталина,не может быть адекватным"
====================================
Тут наверное дело не в каком-то массовом ментальном помрачении, а в осознании того, что это было помрачение и оно не может являться нормой. Ведь диктаторов и тиранов не только русский народ любил "до истерики". Было это и в Германии при Гитлере, да и во многих других странах. Но немцы осознали что это было ненормальное отношение и критично к этому отнеслись.Это очень хорошая их черта - относиться к себе самокритично, признавать свои недостатки, а не списывать какое-нить уродство на свою "загадочную душу", и призывать его любить.
P.S.
Спасибо за ссылку! Сейчас прочту.

Вы,Тимур,как всегда рассудительны и логичны,всё так.

а народ в большинстве и не слыхал, что душа у него загадочная -) ему-то ничего про него объяснять не надо, он просто есть. и, надо заметить, никого не призывает любить ни его, ни страну. просто он не путает с ней государство=набор добравшихся до кормушки моральных лузеров, которые в большинстве своем без инфраструктуры ни на что не способны - ни в морду дать, ни пожар потушить, ни дом построить, ни в космос полететь -)
другой вопрос, что здесь делают все эти люди - кто так не любит все (точно - все?)?.. гоу хоум или куда еще - и никаких проблем.

Да, правильно. Пусть все кто не любит российский бардак, беспредел и скотское поведение русских людей на публике (из за которого западные тур. фирмы даже специальные туры сделали "russians free") едут куда-нить в пиндостан или в Германию, а в России пусть останутся только те, кто всё это любит. Тогда жизнь оставшихся станет прекрасна. Будут жить во всем этом ... и кайфовать. :)

Тимур))) есть еще "отели без поляков", а любой туроператор в Европе Вам без подготовки скажет, что турист хуже, чем немец - только американский. туры без русских нужны - русским. или бывшим русским. опять же из серии "наша раша дерьмо". дерьма да, хватает, причем везде. пожив в благолепной Англии, я хорошо знаю, ЧТО - за формальной улыбкой может происходить за закрытыми дверями. как пожилые пэрентс втихую спиваются по домам, а джентельмены помоложе вполне могут заехать фазеру в ... Какие грязные поезда в Италии - и никто не ропщет, что опаздывают все и везде примерно на час, нормально. в Шотландии кстати, тоже не ропщут -) и тп

порядок - да. иначе - штраф и проч. просто не надо путать тренированные рефлексы с культурой. тренировка - заслуга их государств, которые взамен их хорошо содержат - что правда, то правда. я к чему?.. [у каждого народа свои гады] не надо обобщат, не глядя. это везде, просто русские отличаются особой склонностью - орать про то, как у нас плохо. другие - тихонько щебечут о том, что у них есть хорошего. я сильно много, иногда всерьез и подолгу, где была - мне не кажется )

просто русские отличаются особой склонностью - орать про то, как у нас плохо. другие - тихонько щебечут о том, что у них есть хорошего. =========================================
Лада, так говорим о том что действительно плохо. Когда я вчера узнал что в Москве открылось несколько десятков бесплатных прохладительных центров, я сказал что власти молодцы, что хоть что-то сделали.
http://t-samoylova.livejournal.com/278277.html

(deleted comment)

"народ всегда разный и не может быть в целом- плохим или хорошим"
===============================
Народ всегда разный - это да. Но народы можно сравнивать на предмет какой более цивилизованный - скажем, немцы или русские, американцы или афганцы? И среди афганцев очень грамотные и культурные люди есть, но они общей картины этой страны не меняют. То же и с русскими.

"и эти человекообразные дурят остальные 139 млн населения -
как только россияне поймут и сменят власть преступников на честную и порядочную власть-- то не будет ленивого,злобного, подлого народа- как у рыбы - не будет гниющий головы-не будет гнить тушка!"
===================================
Пока россияне не перестанут российский бардак любить, не перестанут думать, что, мол, не смотря на уродство порядков все это им в кайф, пусть кто-то считавет такую Россию уродиной, а она нам нравится (как поет Шевчук). Вот пока всё это будет и не будет отвращения к этой "родине-уродине" и желания из неё сделать родину-красавицу - ничего не измениться. Любовь к уродине - это продолжение гниения тушки без всяких перспектив.

(deleted comment)

Да с чего Вы взяли,что русский народ любит бардак ?
=========================================
А разве не так? Посмотрите как русские люди относятся к тем местам где обитают. Процитирую Артемия Лебедева на эту тему:
"На основании того, что я вижу в европейских городах, можно сделать несколько выводов. Об обустройстве людей и о том, почему так получается, что у нас хуже, а у них лучше.
В основе всего этого лежит такая вещь, как разная зона комфорта у западных людей и у наших. У каждого человека существует зона комфорта независимо от того, где он находится. Даже у бомжа есть зона комфорта, она ограничивается его коробкой из–под холодильника. У человека, который живет в Европе, зона комфорта распространяется дальше, чем его квартира: она захватывает его лестничную площадку, его дворик, его улицу, его квартал. Его центр города. Окраины европейских городов так же ужасны, как и наши: панельное жилье везде довольно жуткое и французский шахтерский городок мало чем отличается от донецких ужасных окраин.
В России традиционно зона комфорта заканчивается у человека его входной дверью, обивкой, которую он сделал себе на дверь. Она еще будет входить в зону комфорта, а вот дальше 10см от дверного косяка — уже нет. Человеку все равно, что там. Там может быть все что угодно: страшная масляная краска, соседский велосипед, какой–то пятидесятого года сундук, выставленный соседями. Я проводил опрос людей, что им не нравится в соседях, выяснилось, что соседи козлы у всех. Это значит, что люди говорили сами про себя в этот момент.
Очень редкий случай, когда кто–то делает ремонт у себя в подъезде. Потому что человек идет в соседние квартиры, а там говорят — денег нет, не дам тебе. Ну, может быть, найдется второй олигарх, который даст денежку. Вот два человека (это в лучшем случае) ремонтируют подъезд, остальные их ненавидят. Они стараются как–то поднасрать, что–нибудь нарисовать или разбить. Или не закрыть входную дверь, чтобы бомжи пришли. Люди не готовы принимать выход из зоны комфорта.
Что еще входит в зону комфорта российского человека. Безусловно, одежда, люди любят покупать себе красивую одежду. Даже когда они выходят из дома и идут по дровяным мосткам, они всегда это делают в очень красивой обуви, очень красивых брюках, красивом платье. Оно должно быть очень дорогим, на последние деньги купленным. И машина, безусловно, входит в зону комфорта. Человек с удовольствием покупает себе очень дорогую машину. Причем с ходу непонятно, как это он на нее заработал $150 тыс., а в компании, которой он владеет, туалетные кабинки разделены не сплошными стенами, а маленькими перегородочками, как в школе.
Человеку, у которого машина за $150 тыс., не стыдно быть владельцем работы, где его коллеги и сотрудники работают в таких условиях. Ему все равно, потому что это работа. Работа находится за пределами его зоны комфорта. Так устроено в большинстве российских компаний. Это принципиальное различие между тем, что есть у нас, и тем, что есть на Западе. На Западе люди с удовольствием построят сортир и никогда не будут туда ходить. Но они будут знать, что сделали что–то, что обеспечит комфорт другим людям — коллегам или не знакомым им людям. И с удовольствием вымостят дорожку, посадят деревцо и так далее."
http://www.dp.ru/a/2010/06/25/Artemij_Lebedev_pochemu_u

Условия бардака создаёт не народ- он лишь вынужден вживаться в эти условия
=============================================
Условия бардака создает именно русский народ, именно благодаря своей русской культуре и русским стандартам жизни. Конечно если сравнить русских с попуасами, то русские очень даже цивилизованный народ. Но вот сравним их с немцами или финнами. Русская культурность очень наглядно видна на примере того что творится на бывших землях Германии (Калининград) и на бывших землях Финляндии (Выборг), захваченных у неё после агрессии 1939 года.

(deleted comment)

"Война и мир" это художественное произведение и как документальное подтверждение чего-либо, просто не годится, уже по этому. А ежели хотите посмотреть на реальность, то не "Войну и мир" я Вам советую прочесть, а документальные заметки Астольфа Де Кюстина "Россия в 1839 году". Он хоть и не Лев Толстой, но зато излагал всё как есть, без фантазий.

Вам Тимур имеет смысл перечитать ВОЙНУ И МИР
Я бы перечитал, да половина книги написана по-французки. Для настоящих русских.

И советские и российские иммигранты вполне успешно вписываются в любые жизненные уклады-
Тысячи не вписались. Воровать не дают, взятки не берут, водку не пьют, морды не бьют - тысячи вернулись и серут непонятных пиндосов и немчуру.
Я таких повстречал сотни.

Ага. В России сотни лет власть захватывают то татаро-монголы, то пруссаки, то жыды, то чурбаны, то гниды черножопые.
Не задумывался почему?
Потому, что у народа мозгов не хватает ни только власть захватить, но научиться жопу собственную вытирать. 139 миллионов безмозглых дураков.
И голова гнилая и туловище из говна.

Афористично :))

Вот еще о народе. Русском.

Это в точку! Верные слова.

Не так все. Любовь, сдается мне, понятие безусловное: и в горе, и в радости. в горе исчезают/покидают совсем пропащие, это как на корабле и этих не жалко. чужой (если тебя лично не осыпало) радости не выносят куда чаще. но это все еще как-то, только еще бывает старость, болезнь, всякие падения и преступления) тоже - вот про это никто под венцом не думает. а это труднее - такое любить. не покрывать, не оправдывать, но терпеть, жалеть и биться как можешь - чтобы п(р)осветлело. хоть лицо, хоть страна. Тимур, разве не так?..

а орать "поганая раша" и ликовать при любом шаге не туда - ну да, типа позиция. только типа. только не любовь.

Лада, человек человеку друг конечно, но не сиделка и не отец родной. Если человек видит в чём-то зло, то он должен это зло обличить, а не возлюбить носителей этого зла. Доброе отношение к носителю зла - это положительный стимул, показывающий человеку, что он на верном пути. Поэтому правильно, когда у человека сбившегося с пути - вызываются негативные эмоции, и люди осуждают, а не подбадривают его, не говорят ему, что он не заблудился, а просто идет самобытной дорогой и его образ жизни это не уродство, а просто его природная особенность.

угу. именно это я и назвала выше "биться, чтобы просветлело". с носителями -) но врачи и медсестры, сутками дежурящие сейчас с ожогами, мужики, лопатами окапывающие - иногда даже не свои - деревни, все собирающие помощь ---- все это тоже народ. и тоже страна.

Тимур, я об этом. давайте обличать прицельнее, что ли -) русские бывают разные

с ожоГОВЫМИ и проч.наопечатала везде, каюсь)

Я и обличаю прицельно. Прицел в том, чтобы не выдавать российскую убогость и дикость за самобытность, а русское раболепие и раздолбайство за загадочность русской души.

ок, миру - мир -) а кто выдает-то?.. (я не про первоисточник загадочности) Шевчук - голос народа?.. может и был когда, да весь вышел.

однажды ко мне приезжал погостить дядька из UK, сильно не молодой, т.е. со стереотипами, в т.ч. про Россию. впечатлений ему хватит до смерти, это точно, он теперь народный герой у себя там, наверное -) еще бы - Сибирь, декабрь, страшные русские) надо сказать, все было куда страннее и страшнее, чем он мог выдумать. но-таки до него дошло: сервис!!!! в России все проблемы - от плохого сервиса!! потому что сами они (мы) нереально законопослушные (примеры: добровольно стоят в очереди в банке (СБ) чтобы заплатить налоги и квартплату = отдать деньги. у них в банке и чтобы взять денег стоять не станут-) платят летом за тепло, которого нет, и не хватаются за топоры, когда кто-то непонятный САМ БЕЗ СПРОСУ выключает батареи. и тд и тп)

смешно, конечно. и стыдно, и смешно. но по сути он прав - сервис главное дерьмо. ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СЕРВИС = дороги, медицина, почта, пенсия, таможня, милиция, коммуналка, и т.д.
только он не знает основу русской законопослушности: его (государство) не трогай, он не ээээ.... дезодорирует. не страх уже, а вселенское презрение какое-то. не у всех, но много

другой вопрос - какого черта? вот это и есть настоящая русская загадка (( когда про Междуреченск написали: кажется, началось - я даже не вздрогнула. нифига тут не начнется, похоже. а ведь по сути все просто, блин.

Я думаю, причина бед из-за в отсутствия у русского народа некого общего морального хребта, какой есть например у американцев, у которых на первом месте права и свободы личности, и священное право честной собственности. Это их и объединяет и является основой их самоидентификации, как нации. У русских с подобной национальной самоидентификацией большие проблемы. Русские даже не имеют того стержня, который есть, например, у грузин, или у армян, или у чеченцев, у татар и т. д. Все эти народы, в отличие от русских, имеют свою определенную территорию с четкими границами, свои национальные органы власти и их самоидентификация связана с этим очень сильно. У русских ничего этого нет. Есть мифическая Русь, которая вроде должна их объединять. А где находится эта Русь? Кто ей правит? А Российская федерация это не государство русского народа. Это империя, а у властей империи только один народ о котором они по-настоящему заботятся - это чиновничество.

по выводам в общем соглашусь, да. только американская модель здесь по определению не пройдет - как может стать краеугольным камнем то, чего у большинства нет?.. (частная собственность в смысле) с правами в общем то же самое, только не-понятно чего сами не берут?

горит - туши. пожарник не едет и взятку просит? бей, блин. отбирай машину - и все равно туши. лучше уж потом сидеть, чем видеть как горят бегущие люди. в тюрьме жить можно, а с этим - нет. по-моему, спасать - рефлекс. если и этих не стало - беда и все зря. мда... если продолжу и расскажу, что делать с ментами и чиновниками в каком случае, получится подстрекательская деятельность - ) но по сути так и есть - сама власть тут на права не расщедрится. а только кричать, аппелируя к несуществующей (по мнению самих же кричащих) демонкратии - смысл?.. надо что-то еще и поделать все же.

про самоидентификацию Вы правы. маленькие народы типа кавказских - тут просто, они всегда сплочаются, чтобы выживать. у американцев - за спиной история, на том и построенная. а русских в СССР как бы не было - были советсткие, а среди них: грузины, азербайджанцы, армяне и... остальные. не одно поколение надо, чтобы самоидентифицировались. причем - созидательное поколение. а пока увы((

только какая из РФ империя?.. проходной двор с хозяином-мракобесом за шторкой -) но это опять же о государстве, а не о стране-народе. и все же они (господа приозерные) допросятся, мне кажется. где-то предел должен быть.

Лада, я думаю не предела терпения стоит ждать, а прозрения людей в том смысле, что они не скот и не пыль для власти, а граждане имеющие все конституционные права, которые власть должна соблюдать. Но я это прозрение увязываю только с обретением русским народом своей государственности, какой у него пока нет. А насчет предела терпнения - ну перейдет его власть, ну получит революцию. Но ведь сознание людей от этого не изменится и они воспроизведут ту же самую систему, что есть сейчас.

русские бывают разные
А что такое "русский"?

Вот это, кстати, очень важный вопрос.

Любовь - это привычка, хоть к человеку, хоть к месту рождения и проживания.

То-то и плохо, что привычка.

Попали в точку - пока будем любить родину-уродину, ничего не сдвинется.
А про зону комфорта очччень!согласна полностью!
Хотя иногда чудеса случаются: живу в красивом подъезде с цветами и консъержкой, и, знаете, никто не гадит ни в лифте, ни в подъезде, хотя часть жильцов переехала из хрущоб.
Значит, как-то можно менять менталитет. Вот ежели б (мечтательно!...)
возглавили государство умные, опрятные, заботливые и прочая..., а за ними и среднее звено... и т.д. Глядишь, и доковыляли бы хотя бы до уровня Чехии там или других братьев-славян.

Согласен с Вами. Постепенно менталитет все же будет меняться в лучшую сторону. Хочется конечно чтобы побыстрей.

Поставил сюда: http://www.besttoday.ru/posts/

Спасибо!

Наверное, тем самым назову себя "ленивым, злобным и подлым", но считаю, что у нас сейчас жить куда проще чем в развитых западных странах. Куда меньше обязательств перед государством и обществом, куда больше свободы. Можно решить любые вопросы при наличии связей и денег или просто по знакомству. Меньше вероятность того, что осудит общество или государство за те или иные поступки.

И Родину нельзя любить за что то хорошее или вопреки чему то.. ее можно просто любить. Потому что Родина - это близки люди и родные места.

И Родину нельзя любить за что то хорошее или вопреки чему то.. ее можно просто любить.
=====================
Вот мы и говорим о тех причинах по которым русские люди любят Россию. То что её любят "просто", независимо от конкретных её качеств - это не так. Любят именно те условия (её качества), которые позволяют чувствовать себя комфортно. Некоторыми условиями вполне могут поступиться, но некоторые очень важны. Например, вполне могут поступиться климатом и продолжать любить, если он станет в России как в Африке. Но вот если в России прекратится коррупция, станут жестко заставлять соблюдать законы, то такую Россию многие любить уже не смогут, ибо это уже будет не Россия, а Германия или Англия.

Кстати, очень верно суждение. У нас талант оправдывать свою ничтожность и возвеличивать ее в благодетель.

У нас талант оправдывать свою ничтожность и возвеличивать ее в благодетель.
===============
Да, именно так.

большей частью так и есть

Увы.

Flat | Top-Level Comments Only

Уродство как фетиш русского патриотизма

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject