Можно ли сжигать Коран?

[timur_nechaev77]

Из обсуждения этого клипа на youtube:

Russianhools1 пишет:	Он будет гореть в аду
BoomHaueR777 пишет:	Нужно этого пастора сжечь за живо!
Shiver2oo5 пишет:	Він зробив правильно.

Конечно пастор, который сжег Коран, поступил вполне законно и правильно. Если бы кто-то сжег Библию я бы сказал то же самое. Мусульмане обычно говорят, мол, сжечь Коран это всё равно, что оскорбить мать человека, то есть, за такое и убить могут. Ну что ж, на это можно привнести такую аналогию:
Например, человек торгует фотографиями своей родной матери (ведь мусульмане торгуют своим святым Кораном, не так ли?). Некто покупает у этого человека фотографию его матери и решает сжечь её в своем доме. Разве он не может поступить со своей собственностью (а это фото его частная собственность) по своему усмотрению, и даже уничтожить её? Вот так этот пастор и поступил со своим личным Кораном. Я считаю, что он имел на это полное право. Ничего предосудительного в этом нет. Главное, что форма выражения им своего мнения была ненасильственной и, даже можно сказать - художественной, то есть допускающей разные трактовки.

Comments

[ljuvfnbr.livejournal.com]

Отличная аргументация! Свою вещь я могу и в кислоте растворить.))

[timur_nechaev77]

Именно так) Нравится мне это или нет, но человек со своим добром может делать все что угодно. Есть личное пространство человека (его дом, его вещи, его вера в какие-то идеалы) и в это пространство вторгаться посторонним нельзя.

[mykolap.livejournal.com]

Ну это дискуссионно

Это как дискуссия о том, можно ли выполнять завещание, в котором покойный распорядился поххоронить себя со скрипкой страдивари

[arisstofan.livejournal.com]

вообще-то
и поклонение корану/библии/торе
и их сжигание
язычество :)

[timur_nechaev77]

Вот это в точку! Но этого многие верующие не понимают. Для них предметы это носители святости, а это чисто языческая фича. У монотеистов, по идее, святым должен считаться только Бог, а не какие-то люди, книги или предметы.

[pamela-7.livejournal.com]

Уважать и поклоняться - разные вещи. И не сравнивайте прямую речь Бога с тем, что писали по памяти люди. Отсюда и множество нестыковок и противоречий в Библии. Найдите хотя бы одно в Коране.

[talgaton.livejournal.com]

вы могли бы и изучит вопрос.
пастор совершенно конкретно заявил зачем и почему он сжигает коран.

[timur_nechaev77]

Я в курсе. Я говорю о самом действии, а не о том как его кто трактует. Пастор мог сказать все что угодно, но в самом действии (сжигании Корана) ничего незаконного нет.

[talgaton.livejournal.com]

вопрос не в коем случае не в том можно или нельзя сжигать.
вы ведь не обсуждаете вопрос - можно ли сжигать церкви с прихожанами? - но сжигают.
эта тема - сжигание корана протестантским священником была озвучена западным миром во много раз громче чем вот это:
http://www.google.ru/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%D0%BC%D1%83%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B5+%D1%81%D0%BE%D0%B6%D0%B3%D0%BB%D0%B8+%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C
как говорится насладись лицемерием.

[finndo1974.livejournal.com]

Ну если хочешь убить несколько человек на планете, то сжигать Коран конечно можно и нужно. Главное, это не забыть об этом раструбить по интернету. СМИ пастора подвели, по ходу дела, а то трупов было бы больше. Ну мы то относительной в безопасности, а христиане и нехристиане, работающиющие в мусульманских странах, просто спят и видят, что еще какая-нибудь безмозглая скотина надругается над ценностями мусульман и об этом публично заявит. Мне лично такая свобода нахрен не задалась. Слишком много трупов во имя сомнительного торжества цивилизованности.
Зы. Да у себя дома хоть жги Коран, хоть им подтирайся(или Библию). А в публичном формате - провокация ненависти с просчитанными последствиями.

[timur_nechaev77]

В США есть такое понятие как "свобода слова", неведомое в диких странах типа Ирана, Саудовской Аравии или России. Пастор поступил совершенно правильно. Он воспользовался правом гарантированным всем гражданам США - правом на свободу слова и самовыражения. Если бы он в угоду исламским террористам от этого священного права отказался, то это было бы величайшим оскорблением памяти тех американцев, которые за это право сражались и погибали. Как бы исламисты не угрожали, чтобы европейцы начали уважать их людоедские законы, и книгу из которой эти звериные законы проистекают - этого не будет. Мусульмане могут продолжать резать и убивать людей в ответ на осуществлением европейцами своих законных прав на свободу слова, но это ничего не изменит. Попытались бы они осуществить месть за сожжение корана в США, убив какого-нить пастора или взорвав метро. Они знают чем это для них кончится и для их родственников в странах откуда они приехали, поэтому делать это и боятся. А у себя в исламских бантустанах пусть делают что хотят.

[locaas.livejournal.com]

все правильно сделал (с)
мы им еще татаро-монгольское иго припомним!

[timur_nechaev77]

:))))

[iraklyjip.livejournal.com]

Исламисты не понимают всего этого. Наша логика для них не понятна. Коран для них это не просто вещь, собственность. Это что-то святое. Так что такое обьяснение они просто не поймут.

[timur_nechaev77]

Согласен.

[1rvine.livejournal.com]

святое-то - святое... они не понимают, что это святое только для них... для других это - символ (правильно они понимают этот символ или нет, - неважно).
как символ исламисты сжигают флаг штатов, портрет президента, и считают, что имеют на это право, но в отношении их символа нельзя этого делать...
логика патриотов или двойных стандартов...

[finndo1974.livejournal.com]

Да я о труде прогрессора:) Не знаю, читают ли сейчас Стругацких...Есть рассуждатели о том, "как надо" и есть люди, который эту самую цивилизацию понемногу внедряют. Вы на стороне сытых и чванливых, живущих в относительной безопасности. Поэтому им сложно понять, почему Коран сжигать не надо, а пастор сей - убийца. Хотя, мне почему-то кажется, что вы и это прекрасно понимаете, просто есть же линия и необходимо ее гнуть:))

[timur_nechaev77]

Я категорически за свободу слова. Человек должен иметь право выразить любую мысль ненасильственным способом, независимо от того, нравится эта мысль кому-то или нет. Свобода слова - это священное право для цивилизованных стран. Кто не желает с этим правом примириться, тот в цивилизационным мире жить не будет.

[elena-tszian.livejournal.com]

Тимур,вы бы сожгли фотографию своего очень близкого человека (я специально не привожу пример с фотографией матери,щадя ваши чувства) если бы допустим знали бы,что это как-то повлияет негативно на того человека,кто там изображен?... на здоровье например повлияет.. Вы же не порвете в клочья фото дорогого вам человека,объясняя себе или кому-то там что это только кусок бумаги... Если тот человек узнает об этом - ему будет обидно наверняка.... Или больно. Или оскорбительно.Ну что вы заладили тут про собственность и свободу слова,это какие-то слова для отвода глаз!!!! Тут другое.
Сжигание Корана формально - это да, сжигание бумаги,своей собственности, свобода выражения и тд и тп, а по факту - это символический акт,сжигание чего-то святого для людей другой веры,оскорбление их религиозных чувств.Но люди эти - нецивилизованные и очень агрессивные!!!! Пастор должен был это понимать в первую очередь!!! Он должен был отдавть себе отчет в том, он совершает акцию,которая может иметь непредсказуемые последствия! Эту акцию нецивилизованные люди могут трактовать только в соответствии со своим уровнем развития - только агрессивно! Что и случилось - они поубивали сотрудников ООН а Афганистане реагируя на эту акцию пастора, а кому-то например отрезали голову. Смысл этой акции??? Какой результат?
Его,пастора,предупреждали,что такие последствия возможны,что его действия могут спровоцировать мусульман на агрессию,ну вот и случилась беда! Вы говорите что он выразил ненасильственно свое мнение - это да. Но его ненасильственное и даже художественное!!!!:)))) выражение своего мнения имело самые кровавые последствия - убиты люди!!! Он,как пастор,должен был понимать, что такие последствия вполне возможны,потому что знал содержание книги,кторую сжигает! Он знал,кто такие мусульмане - это люди,которые очень религиозны,даже фанатичны,строго следую предписанным нормам поведения и у них уже аввтоматически срабатывают реакции на оскорбление их религиозных чувств,там уже даже неосознанно все.... и тем не менее вот взял и спровоцировал таких людей!!!! Я вообще поражаюсь его безответсвенности.
Считаю что на нем,на пасторе,лежит ответственность за убийство людей в мисссии ООН в Афганистане.
И Корана - это же не только призывы к убийству неверных,там вероятно есть и какие-то нравственные заповеди,потому что не все же мусульмане дикие и агрессивные.
"Мусульманский мир уже в средневековье - это расцвет философии,науки,искусства,литературы,математики,химии,медицины... Коран и сунна содержат много высказываний о пользе наук.
Коран - это историко-культурный памятник арабо-мусульманского мира. Содержание Корана тесно переплетается с библейскими сюжетами и преданиями" - это цитаты из книги "Иран.Византия.Арабский халифат"авт. Смирнова В.В
Другое дело что какие-то группы людей выдергивают из Корана то,что им надо для своего джихада.... да,это очень плохо,это их неведение и невежество....и вот тут не надо становиться с ними на один уровень - они сжигают американский флаг,давайте я сожгу Коран. Результат акции пастора - отрицательный в итоге.Бэд.

[timur_nechaev77]

Тимур,вы бы сожгли фотографию своего очень близкого человека (я специально не привожу пример с фотографией матери,щадя ваши чувства) если бы допустим знали бы,что это как-то повлияет негативно на того человека,кто там изображен?... на здоровье например повлияет..
========================
Елена, Вашу аналогию нужно поправить. Не я сжег Коран, а пастор. Он его купил в свою собственность, т о есть. если Вы приводите фотографию матери как аналогию Корана (в сабже я о такой аналогии и говорил), тогда и мусульмане и христиане торгуют фотографиями своих матерей, продавая их всем, кто заплатит (библии и кораны за деньги продаются, не так ли?). Человек подучив вещь в свою собственность может делать с ней все что угодно, лишь бы с помощью этой вещи не совершать насилие. В сожжении корана никакого насилия ни над кем нет. Поэтому его сожжение вполне законное действие.

Вы же не порвете в клочья фото дорогого вам человека,объясняя себе или кому-то там что это только кусок бумаги... Если тот человек узнает об этом - ему будет обидно наверняка.... Или больно. Или оскорбительно.
======================
Для пастора коран не являлся чем-то дорогим ему, хотя был его личной собственностью. Сожжение его ни для кого не могло быть оскорбительным, так как это сожжение чужого имущества, и только хозяин этого имущества вправе решать, как им распоряжаться. С этим согласны? Или имущество, купленное пастором, не его собственность, а Ваша,и он у Вас должен спрашивать разрешения, если вдруг пожелает своё имущество уничтожить?

Ну что вы заладили тут про собственность и свободу слова,это какие-то слова для отвода глаз!!!! Тут другое.
Сжигание Корана формально - это да, сжигание бумаги,своей собственности, свобода выражения и тд и тп, а по факту - это символический акт,сжигание чего-то святого для людей другой веры,оскорбление их религиозных чувств.
===================================
Религиозные чувства можно оскорбить лишь в том месте, где их обязаны уважать. В разных местах действуют разные каноны: в бане одни, в православном храме другие, в мечеть - третьи. Вы хотите чтобы христианский пастор, находясь у себя в церкви уважал чувства мусульман, не так ли? Ну тогда представьте, что мусульманин приходит в православный храм и требует, чтобы сняли со стен изображения людей (иконы), которые по корану запрещены и не должны находится там где молятся Всевышнему. Он это требует потому что иконы оскорбляют его религиозные чувства, православные уважали его чувства. Понимаете абсурд этого требования - уважать религиозные чувства всех, и в любом месите: и в стриптиз-клубе, и в православном храме и в мечети?
Так вот, религиозные чувства христиан должны уважаться в их храмах, а мусульман - в их мечетях. За стенами этих помещений действуют светские законы и требовать уважения чувств мусульман и христиан всюду, это просто маразм и абсурд. Надеюсь. согласны?

[timur_nechaev77]

Но люди эти - нецивилизованные и очень агрессивные!!!! Пастор должен был это понимать в первую очередь!!! Он должен был отдавть себе отчет в том, он совершает акцию,которая может иметь непредсказуемые последствия!
==============================
Предки нынешних американцев гибли за то чтобы их потомки были свободными людьми, а не рабами, чтобы они имели право на свободу слова и свободу самовыражения, чтобы могли смело никого не боясь высказывать свое личное мнение о чем угодно, каким бы ужасным это мнение кому-то ни казалось. Если нынешние американцы откажутся от тех прав, за которые гибли их предки, то это значит, что они наплевали на могилы своих отцов и матерей. Но этого не будет. Как бы дикари не угрожали, американцы от своего права на свободу слова не откажутся, в угоду исламским фанатикам. А у тех кто угрожает резней в ответ на сжигание корана руки развязаны. Пусть делают что хотят. Террористов путем уступок никогда умиротворить не удавалось. Предположим исламисты выставили ультиматум:
Сожжете каран - убьем несколько христиан.
Что делать: сжигать или нет? Предположим испугались угрозы террористов и не сожгли.
Мусульманские террористы выдвигают новое требование:
Если в такой-то церкви, в такой-то день, соберутся на молитву христиане, убьем несколько христиан.
Что делать: собираться в этот день на молитву или нет? Ведь люди погибнут, если собраться. Предположим христиане из-за опасения за жизни людей отказываются от посещения церкви в этот день.
Мусульманские террористы выдвигают новое требование: ...
Мусульманские террористы выдвигают новое требование: ...
Мусульманские террористы выдвигают новое требование: ...
КОНЦА ЭТОМУ НЕ БУДЕТ, ЕСЛИ ДАТЬ СЛАБИНУ. Вот поэтому пастор поступил совершенно правильно. Он молодец!

Эту акцию нецивилизованные люди могут трактовать только в соответствии со своим уровнем развития - только агрессивно! Что и случилось - они поубивали сотрудников ООН а Афганистане реагируя на эту акцию пастора, а кому-то например отрезали голову. Смысл этой акции??? Какой результат?
=========================
Это не результат сожжения корана а результат демонстрации Богом того какие соблазны могут быть у истинно верующих американцев, чтобы отказаться от своих конституционных прав, которые у них появились тоже по воле Бога. Это как раз таки испытание им от Бога, чтобы ни под каким давлением и угрозами не ломались, и не принимали никаких ультиматумов язычников, поклоняющихся черному камню и отрезающих головы заложникам.

Его,пастора,предупреждали,что такие последствия возможны,что его действия могут спровоцировать мусульман на агрессию,ну вот и случилась беда!
=====================
Никакой беды нет. Просто этот случай ещё раз продемонстрировал, что за учение ислам, и кто такие мусульмане на самом деле.

Вы говорите что он выразил ненасильственно свое мнение - это да. Но его ненасильственное и даже художественное!!!!:)))) выражение своего мнения имело самые кровавые последствия - убиты люди!!!
====================
Елена, Вы замечаете, что Ваша логика напоминает логику протоиерея Всеволода Чаплина? :) Вы ведь о том, что ненасильственное действие и самовыражение могут спровоцировать каких-нить неадекватов на насилие А помните Всеволод Чаплин говорил, что в мини-юбки - причина изнасилований? :))
На самом деле причина того, что где-то побивают камнями и отрезают головы - не в миниюбках и не в сожженных коранах, а в больном сознании тех, кто эти зверства творит, оправдываясь тем, что он выполняет волю Аллаха. Исламских фанатиков нужно лечить, а не пасторам запрещать сжигать коран, художникам рисовать карикатуры на пророков или девушкам ходить в миниюбках. Свободу слова исламские фанатики не отменят. Пусть режут людей и скрипят зубами, а еще лучше, все дружно покончат с собой, во имя Аллаха.

[timur_nechaev77]

Он,как пастор,должен был понимать, что такие последствия вполне возможны,потому что знал содержание книги,кторую сжигает! Он знал,кто такие мусульмане - это люди,которые очень религиозны,даже фанатичны,строго следую предписанным нормам поведения и у них уже аввтоматически срабатывают реакции на оскорбление их религиозных чувств,там уже даже неосознанно все.... и тем не менее вот взял и спровоцировал таких людей!!!!
================
Ничего европейцы и не таких дикарей перевоспитывали. Индейцы майя вообще людей в жертву приносили. Однако при помощи слова Божьего и ружей с пушками, европейцы доказали этим дикарям, что человеческие жертвоприношения делать не нужно. Вот так же и мусульман-террористов перевоспитают.

Я вообще поражаюсь его безответсвенности.
Считаю что на нем,на пасторе,лежит ответственность за убийство людей в мисссии ООН в Афганистане.
==============================
Нет на нем никакой вины нет. вся вина на тех. кто убивал людей

И Корана - это же не только призывы к убийству неверных,там вероятно есть и какие-то нравственные заповеди,потому что не все же мусульмане дикие и агрессивные.
====================================
Если бы нравственные заповеди корана стояли выше людоедских советов уничтожать неверных, то мусульмане заложников бы не убивали, и не учили своих малолетних детей как правильно отрезать голову человеку.

"Мусульманский мир уже в средневековье - это расцвет философии,науки,искусства,литературы,математики,химии,медицины... Коран и сунна содержат много высказываний о пользе наук.
Коран - это историко-культурный памятник арабо-мусульманского мира. Содержание Корана тесно переплетается с библейскими сюжетами и преданиями" - это цитаты из книги "Иран.Византия.Арабский халифат"авт. Смирнова В.В
Другое дело что какие-то группы людей выдергивают из Корана то,что им надо для своего джихада.... да,это очень плохо,это их неведение и невежество....и вот тут не надо становиться с ними на один уровень - они сжигают американский флаг,давайте я сожгу Коран. Результат акции пастора - отрицательный в итоге.Бэд.
==================
И коммунизм - отличная идеология, если бы не массовые убийства, и православие - прекрасная система, если бы не лицемерие зажравшихся попов, и католицизм замечательная религия, если бы не массовые изнасилования детей католическими священниками.
Так что, где-то в платоновском идеале, все религии и все люди прекрасны и совершенны, а в реале мы имеем то, что имеем.

согласен. но с оон было не просто так

[qdinar.livejournal.com]

просто сжигать коран можно. показывать всему миру сжигание корана имеет смысл что коран не нужен, ничего не стоит, и даже плохой. timur_nechaev77 , ты говоришь, что он имел право так делать в своей церкви, подожди, ведь не совсем так, если бы они со своими прихожанами смотрели сжигание корана, это было бы так, а тут было вещание на весь мир, каналы вещания по всему миру то ведь уж не умещаются в их церкви.
а с оон было не совсем так просто. была мирная демонстрация. потом маленькая толпа пошла к оон. сторона мусульман говорит, что первыми встрелили охранники оон. сторона "неверных" говорит что они выстрелили потому, что эта толпа хотела отнять у охранников оружие. ссылки есть в http://sociolog-tatar.livejournal.com/427291.html .

[elena-tszian.livejournal.com]

слушайте,Тимур, ну что вы с этой свободой слова как с заезженной пластинкой!!! Это все понятно,хватит о свбоде слова и о правах!!!! Надоело,хватит!!!!
Тут другое!!!!
Да,они не такие развитые,как европейцы!!! Да,они агрессивные!!! Да,они фанатичные в своей вере,но у них есть ЧУВСТВА как и у ВАС!!!! Единственная разница между вами и ими в том,что вы в разных культурах родились,вот и все. И эти культуры сформировали или не сформировали какие-то качества, заложили-не заложили что-то вам или им,неважно....Но вот так есть. А чувства у них - точно такие же как и у вас и у меня!!!!! Ну вот повышенное у них религиозное ЧУВСТВО и все,что с этим чувством связано - вы понимаете что я хочу сказать? Ну что, как говорится, дергать тигра за усы,а???? Не надо было ОСОЗНАННО делать такие вещи,за которыми может последовать какая-то реакция в ответ, ведь и так ясно,что реакция мусульман на сожжение Корана никогда не может быть позитивной!!! Ну вот поставьте себя на место правоверного мусульманина:)))) Приятно когда сожгут ваш Коран? Неприятно? Вот и им так же. Только они,не забывайте,религиозные фанатики плюс. То есть такой расчитанный удар как просто по чувствам людей,так и по их религиозному чувству,пусть даже это чувство и извращеннное вот этим их джихадом...но у них есть чувства....вот это важно!!!! Сжечь Коран - для них это - как надругаться над их чувствами (которые мы считам примитивными!)...Ну да. Узкий кругозор+религиозный фанатизм+ арабский темперамент - гремучая смесь!!! Что дергать тигра за усы,я спрашиваю???? Я по прежнему твердо убеждена в том,что ответсвенность за эти убийства лежит на нем!!!!! А если бы бомбу захотели сбросить на пастора или вообще на США? Да я бы не удивилась...Еще может легко отделались:)))Горькая шутка.
И ваши сравнения насчет провокаций с изнасилованиями кстати очень перекликаются с сожжением Корана!!!! Я поняла как ответить:)))) Вы меня не запутаете:))) Это известно всем!!!!,что вероятность быть справоцированной на изнасилование в короткой юбке возрастет в разы,если для этого надо быть пьяной,оказаться в злачном месте,полном голодных арабов.... ааааааа жесть,страшно....ну так вот тут такая же связь,как и с сожжением Корана - тоже есть провокация!!! НО!!!ОСОЗНАННАЯ!!!! И это в милллион раз хуже,чем быть пьяной проституткой в короткой юбке в том злачном месте,когда особо не соображаешь на что можешь нарваться... Тут неосознанно.... А если ОСОЗНАННО туда прешься - тогда как бы на последствия что обижаться.... Не хочешь неприятных ппоследствий? Вот сиди дома,кушай фрукты,слушай амбиеннт и у тебя есть очень высокий шанс не быть изнасилованной:))) Правильно? Хотя я также считаю что неумение сдерживать свои инстинкты в подобной ситуации - признак дикости,недалекости и тд и тп....в общем нет ни у кого права причинять другому боль!!! И тут тоже самое - зачем их провоцировать,ну это же известно,что они бешенные!!! Да им ваша свобода слова - пустой звук,вы на разных языках говорите.... Ну надо понимать немного,что такое вообще для НИХ Коран,а не для вас,высокоразвитых заумных европейцев!!!
Коран - у них это святое. Это у них что-то там с детства все,это их жизнь!!!! А сжечь Коран - ну это вот действительно как мать,как их детство,как вся их жизнь... это СИМВОЛ их жизни,пусть неправильной,да,экстремизм,тратата и тд и тп,но это их смысл жизни....Да они плохие,но они ЛЮДИ как и вы и у них есть чувства как и у вас,а пастор значит берет и ударяет ОСОЗНАННО по самому больному!!! А потом делает круглые глазки и говорит - а чо я ничо это все,они дикие фанатики... ну это серьзно???? Это вот Пастор такое вытворяет. Ну чем он лучше этих фанатичных мусульман я хочу знать?

[elena-tszian.livejournal.com]

Так что все ваши слова про свободу слова и свободу выражения - все пустые слова,когда ОСОЗНАННО людям причиняют БОЛЬ это раз,а во вторых провоцируют их,это два!!! Неважно кто они - мусульмане или папуасы или высокоразвитый тимур нечаев - неважно!!!! Не любите когда вам делают больно? Нет? А зачем другим делать????Да,мы все понимаем,что в Коране есть призывы к насилию и убийствам...плохо. Но насилием на насилие.. это не путь....ну во всяком случае не для пастора!!! Который типа любовь должен нести и свет...)))) значит одним он несет свет,а другие - пусть вот сгорят со своим Кораном,да? Неправильно!!!
Надо искать пути диалога и не ставить себя так демонстративно выше их!!!!...надо через добро как-то... хотя я понимаю,что они не принимают во БЛАГО ту доброту,которую им давали... ну все равно,надо пытаться...нет нет и еще раз нет,он не должен был жечь Коран,я в этом твердо убеждена.

[agvares.livejournal.com]

наравне с экзаменом по наука сжигание библии, корана, прочего дерьма должны стать непременными условиями для получения гражданства в прогрессивном государстве будущего.

[timur_nechaev77]

:)