О советских ветеранах

[timur_nechaev77]

Советский ветеран - человек, поддерживавший Советскую власть, КГБ, Политбюро ЦК КПСС и Верховный Совет СССР в той мере, в которой этот орган власти, номинально - высший в стране, выполнял "рекоммендации" и указания первых двух.
К советским ветеранам относятся также советские воины - оккупанты; многие из них были уничтожены в Суоми в 1939 году и в Польше в 1941 году.
Кроме того, советские ветераны боролись против германских ветеранов в период 1941-1945 годов. Нет достоверных указаний на то, что советские ветераны были чем-то лучше германских; советские ветераны действовали фашистскими методами и влоть до лета 1941 года открыто поддерживали гитлеризм [0].



К советским ветеранам относят также советских военослужащих, осуществлявших оккупацию Чехословакии в 1968 году и Афганистана в 1980 году. Советские ветераны считают себя патриотами и защитниками Отечества. Советские ветераны прославлялись советской пропагандой и поддерживается официальной пропагандой РФ.
К советским ветеранам себя причисляют так же и те, кто по указанию партии и правительства уничтожал себе подобных - кагебисты, вертухаи, стукачи, бойцы заградотрядов.
Причисление к советским ветеранам тех, кто боролся с произволом и беззакониями, сомнительно; уже хотя бы потому, что таких ветеранов преследовали за антисоветизм.
http://zhurnal.lib.ru/k/kuznecow_d_j/veteran-1.shtml

Comments

[irbis-lilian.livejournal.com]

Ты действительно так думаешь?...

[irbis-lilian.livejournal.com]

Неужели ты думаешь, что миллионы советских людей погибли "за сохранение сталинского концлагеря для русского народа"?
Люди за такие вещи не умирают.
Заметь, не было ни одной семьи, не потерявшей кого-либо в этой войне. Вдумайся, зачем такие жертвы? За кого, за что? Не за таких ли как мы? Чтоб мы родились? Эти люди, в отличие от нас, верили в светлое будущее своего народа, они погибли за это будущее. И не их вина, что мы сейчас в такой жопе.
Они бились за свою Родину и за то, чтобы родились мы. А теперь наша очередь биться за Родину, потому что больше некому.

[timur_nechaev77]

"Неужели ты думаешь, что миллионы советских людей погибли "за сохранение сталинского концлагеря для русского народа"?
Люди за такие вещи не умирают".
===========================
Умирают, если им внушить, что они воюют не за сталинский концлагерь, а за коммунистический рай , который наступит после победы.

"Эти люди, в отличие от нас, верили в светлое будущее своего народа, они погибли за это будущее. И не их вина, что мы сейчас в такой жопе".
=======================================
То же самое мог сказать любой немец после войны о солдатах вермахта. Никто их гитлеровцев не хотел зла для немецкого народа".

"Они бились за свою Родину и за то, чтобы родились мы".
========================================
Они сражались за Советский Союз. Какая для них Родина - захваченная Сталиным Прибалтика? Или государство Тува, которое Сталин захватил в конце войны? Эту фальш-родину им нарисовали на карте большевики и предложили её горячо любить. Где проходят границы Родины кто может толком показать? Западная Украина или Прибалтика это для них Родина?

"А теперь наша очередь биться за Родину, потому что больше некому".
===================================
Нет уж хватит! Ниши предки уже отдавали свои жизни ради светлого будущего своих детей. Так что кто хочет, может и дальше продолжать сражаться, а я считаю, что светлое будущее наступило. Так что буду жить и наслаждаться (к чему и всех призываю), а насчет идеи продолжение битвы неизвестно за что - вот правильный ответ: http://igor-jakovlev.livejournal.com/527561.html

[irbis-lilian.livejournal.com]

Ладно, ты понаслаждаешься, решив, что ты самый умный...
А твои дети?
По развалинам лазить будут?

[timur_nechaev77]

А что в России, чтобы спокойно жить без сражений за величие Родины - очень много ума требуется? :)
Мои дети будут лазить по развалинам жилищ тех, кто всю жизнь сражался за светлое будущее :)

[irbis-lilian.livejournal.com]

А если враги нападут? Что делать будешь?

[timur_nechaev77]

А если враги нападут? Что делать будешь?
======================================
Если американцы нападут, то немедленно сдамся в плен и сразу же начну оформлять гражданство США :)) А если какие-нить талибы, то в пределах своей Родины, буду защищаться, но интернациональный долг выполнять никуда не поеду.

[irbis-lilian.livejournal.com]

)))))))))))
ясно)))

[lena-ua-mk.livejournal.com]

+ 100

[timur_nechaev77]

:)

[timur_nechaev77]

Конечно. За свободу своего народа от тирании воевали например бойцы УПА (соратники Стапана Бандеры), но никак не советские ветераны. Они воевали за сохранения сталинского концлагеря для русского народа и для других народов. Вот, за что воевали, то и получили. Разве не так?

[gelutka.livejournal.com]

так, Тимур, как это не страшно. Но "не ведают оне, что творят..."
Думаю, что большинство всё-же этого не осознавала, верили, что за - светлое будущее...

[timur_nechaev77]

Наташа, я с этим согласен. Но тем не менее, при всех скидках на их незнание, на то, что они писали миллионы доносов на соседей и сослуживцев из лучших побуждений, на то, что ими уничтожались церкви, исходя их тех же "добрых" идей и т. д. При всем этом, нужно сейчас дать верную оценку их заблуждениям, перестать маскировать их борьбу за сохранение сталинского рабства для своего народа, борьбой за освобождение Родины.

[gelutka.livejournal.com]

Да, именно. Бесы имеют свойство возващаться. Тоска,Тимур, тоска...
А ты думаешь, какой у них был выбор? Немцы бы вииграли бы войну, если бы не были бы такими придурками, и вели бы иначе себя с пленными и мирным населением. В первый год войны им в плен сдалось миллион (!) человек, никто же не хотел за Сталина и за лагеря воевать... А потом ... хрен редки не слаще, но тут всё-же свои... И если воевать за Сталина, то шанс всё-же какой-то был выжить и жить более-менее нормально, то в случае сдачи - никаких, как выяснилось.
Но говорить, то, что ты говоришь - надо непременно.

[timur_nechaev77]

А ты думаешь, какой у них был выбор?
===================================
Что выбор был, я могу судить на примере бойцов УПА, которые сражались и против немецких оккупантов Украины и против советских. Но даже если кто-то такого выбора и не имел, то нельзя говорить на черное - белое, то есть то, что он сражался за освобождение России от ига. Русский народ, как был под игом с 1917 года, так и оставался под ним после победы в 1945 году. Даже сейчас от наследия большевизма и советской империи Россия не избавилась.

[lena-ua-mk.livejournal.com]

С советскими ветеранами, действительно, сложный вопрос,неоднозначный.Были среди них разные.Советские солдаты не могли дать свободу другим народам,потому что сами её не имели.Нужна правда о войне той(а не ура патриотизм по советски).Были и настоящие подвиги на той войне,а было и такое о чём читать страшно и стыдно.Читала недавно свидетельства очевидцев о том, что вытворяли наши освободители в Германии в 45-46 годах- страшно!)

[timur_nechaev77]

Да, всякое было. Но подвиг без достойной гуманистической цели не существует.

[timur_nechaev77]

"Статья - гнусная лабуда! Т к "СОВЕТСКИЙ ВЕТЕРАН - это не категория каких-либо взглядов, а всего лишь человек,
которому долго время пришлось жить в советской стране в советское время."
=======================================
Речь о советский ветеранах войны, это по контексту понятно. Я не думаю, что героизм может быть вне зависимости от целей, которые человек ставил и от результатов которые явились следствием его действий. За что воевали советские ветераны, за освобождение России от большевистского ига или за то, чтобы оно и дальше сохранялось? Риторический вопрос.

[timur_nechaev77]

"Все воевали за свои семьи,детей"
===========================
Семьям и детям солдат немцы угрожали не больше чем чекисты. На оккупированных немцами территориях, холокоста русского населения не было (конечно там, где репрессии против мирных граждан умышленно не провоцировали партизаны), так что воевали не за жизнь своих близких, а именно за сохранение советской власти. За что воевали, то и получилось.

[timur_nechaev77]

Я не говорю о том, кто из них был гуманней фашисты или коммунисты. Для меня это одно и то же, с точки зрения их методов. Слава богу, что фашизм и коммунизм в Европе уже в прошлом (хотя большевистский менталитет впечатан в головы многих людей очень крепко). В России почему-то привыкли ассоциировать борьбу против фашизма с борьбой против рабства и за свободу страны. Но свободу народ так и не получил после победы. Опять все были разогнаны по лагерям и по колхозам. Крестьянам запрещено было иметь паспорта до 1970 года. Налогами облагалась каждая посаженная крестьянином яблоня. Лошадей иметь или нанимать работников категорически запрещалось, чтобы все крестьяне были нищими. Что же это если не концлагерь за который сражались героические советские ветераны?

[frankensstein.livejournal.com]

Разные люди есть среди ветеранов. Есть настоящие герои. Есть ублюдки. Все мерять под одну гребенку нельзя, конечно.

[timur_nechaev77]

Конечно всех под одну гребенку грести нельзя. Но убивавшие мирных жителей или беременных женщин, как Василий Кононов - это преступники, а не герои. К героям я бы не отнес тех, кто бился за великую большевистскую империю, понимая её как Родину, а не за независимость именно для своего народа. Те кто сражался за свободу для русского народа от любого ига коммунистического или фашистского - это герои. Но были ли такие? Власов ведь не сражался с фашистами, так что и его героем нельзя назвать. А вот на Украине свои герои были.

[ahromenka.livejournal.com]

Западная Беларусь. Местечко. Зима. 1943.
"...половину советских партизан немцы постерляли, половина ушла в лес, двое убежали в плябанию (дом ксёндза), где месный ксёндз спрятал их в подземельях 17 века своего костёла. Когда пришли немцы, ксёндз поклялся на распятии, что никого не прятал. Немцы пунктуально показали на следы. Ксёндз сказал, что это его. Немцы наседали. Ксёнд начал молиться, чтобы ему поверили, даже целовал немцам руки и сапоги. Немцы обыскали плябанию, костёл (про старинные подземелья не знали) ушли.
Двое партизан убедились, что немцев нету. Вышли из подземелий. Первый партизан тут же дал очередь из трофейного шмайсера по витражам 18 века - естественно, рассыпались. Второй пристрелил ксёндза, который их прятал на том основании, что это представитель эксплуататорских классов...
Тот, который витражи расстрелял, умер. Тот, который расстрелял ксёндза, сейчас функционер одного из районных обществ Ветеранов ВОВ..."
Источник: частная беседа с участником партизанского движения, которому на тот момент было 13 лет и который после расстрела родителей немцами прибился к тому самому партизанскому отряду. Убийца ксёндза еще и плябанию ограбил, серебряное нагрудное распятие, которое снял с убитого ксёндза, поменял на самогон. Всю ночь бухал у костра и хвастался, какой он герой...
ТАКОЕ НЕ ПРИДУМАЕШЬ.

[ahromenka.livejournal.com]

Уважаемый Тимур, а хотите Вам еще 1000 таких беларуских историй расскажу?
Кто уничтожил большую часть моего родного Минска? Вермахт? Люфтаффе? Нет. Минск был сдан без боя через 16 дней после нападения Райха на СССР. Минск не бомбили немцы. Позже бомбила советская авиация. Очень страшно бомбила. Варварские бомбёжки 8 марта и 5 мая 1943 года. Какой там Ляйпцег, когда за одну бомбёжку до 20 000 "советских граждан" погибло?
Кто бомбил жилые кварталы Гомеля? Правилно, Пе-2, а не "Штука", моя мама 1933 года рождения прекрасно это помнит, притом самолетов с красными звездами боялись не меньше, чем с крестами.
Кто грабил беларуские сёла? Террористы, инсперированные Панамаренкам, которых сейчас называт "героями-партизанами". "Или отдай корову, или расстреляем всю семью. Начнем с младенцев..."

Рабы, вставшие на путь мародёрства, не могли принести свободу. Они могли поменять одну форму рабства на другую.

[timur_nechaev77]

"хотите Вам еще 1000 таких беларуских историй расскажу?"
===========================
Конечно, Владислав, интересно ознакомиться с такими фактами. Может какие-то мемуары об этом есть. Хорошо бы конечно ссылку на них.

"Рабы, вставшие на путь мародёрства, не могли принести свободу. Они могли поменять одну форму рабства на другую".
===============================
Хорошо сказано.

[ahromenka.livejournal.com]

У моего друга-историка есть дневник политрука партизанского отряда с Логойщины. Издать сейчас просто нереально. Почему? Например, потому, что со слов политрука, в отряде едва ли не половина -- обычные уголовники с 2-3 судимостями. Насчет "экспроприаций" у населения там с небывалым цинизмом.
А вообще посмотрите, например, вот это: http://nn.by/?c=ar&i=37677
Получается, что немцев наши селяне боялись меньше, чем партизан, потому как поросенка держали в Дятлове, а не в деревне, где просто могли отобрать и пристрелить.

[timur_nechaev77]

А вообще посмотрите, например, вот это: http://nn.by/?c=ar&i=37677
======================
Спасибо ха ссылку. Да, наверняка там хватало преступлений против мирных жителей с обеих сторон.

[timur_nechaev77]

Что тут скажешь - подло это конечно. Но таких преступлений, наверное, было немеряно в те годы.

[stanjata.livejournal.com]

прочитал ваши комментарии и понять не могу. что же по вашему мнению надо было делать? сдаваться немцам?

[timur_nechaev77]

В идеале, надо было поступать так, как поступали бойцы УПА, то есть бить и фашистов и коммунистов.