Кто такие - русские?

[timur_nechaev77]

В Твери открылась любопытная художественная выставка "Россия для всех". По замыслу автора представленных работ, Дмитрия Гутова, идея его плакатов - анти-нацистская, направленная против ксенофобии и национал-шовинизма. Подчеркивая "не чистоту крови" выдающихся представителей русской культуры, автор как-бы говорит, мол, все эти известные русские люди - не такие уж и русские. То есть, по его логике, национальность человека - отдельно, а его культура - отдельно.


По-моему, у данного художника ошибочное понимание, что такое национальность человека, и в какой связи она находится с его культурой. На мой взгляд, национальность человека это не национальности папы с мамой, а культура самого человека, прежде всего язык, на котором он говорит. К примеру, если человек говорит по-русски, а еврейского языка не знает, то он русский, даже если все в его роду были евреи. Национальность это комплект навыков который человек выучивает, а не то что в него заложено генетически. Высоцкий несомненно русский человек, как и все прочие изображенные на этих плакатах. То есть, правильная идея плакатов, на анти-ксенофобской и анти-нацистской выставке, должна быть такой:



Национальная идентичность человека - это его культура
Сколько национальных культур он знает, столько у него и идентичностей, и его "корни" тут ни при чём.
Все люди русской культуры (т. е. говорящие по-русски) - РУССКИЕ, независимо ни от национальности родителей, ни от цвета кожи.

Comments

[zh3l.livejournal.com]

Вот здесь, с этой же картинкой интересно, может и читали уже
http://galkovsky.livejournal.com/190248.html?page=3#comments

[timur_nechaev77]

Да, читал. Не понимаю я, чего Галковский так на Гельмана накинулся.

[vezuka.livejournal.com]

согласна, собственно, это вопрос не национальной, а гражданской принадлежности, вот человек живет в России, у него российское гражданство, он говорит на русском языке и т.д., значит он русский и хорошо бы ему относиться к своей стране так, как порядочный человек относится к своему родному дому - любить его, работать для его блага, воспитывать детей в любви к своему дому, уважать соседей и проч.
в истории масса примеров, когда граждане России не будучи русскими по национальности (или будучи) именно так относились к своей стране, и вот они-то настоящие русские люди, а не те, кто бьет себя пяткой в грудь и гадит вокруг себя, на том лишь основании, что национальность его родителей была прописана в советском паспорте как "русский"

[timur_nechaev77]

+500! Полностью согласен.

[eyra-0501.livejournal.com]

Интересно, что это за нация - "арап"? ))) Уж написали бы "амхарец" или "логонец". )
А вот, к примеру, покойный патриарх был и русским, и немцем (случился как-то эпизод, когда он прибыл в Ригу защищать русских, а тамошняя президентша предложила - "нам было бы легче перейти на наш родной язык", - и он согласился))).

В общем, выставка раскритикована со всех сторон, и это правильно.

[timur_nechaev77]

Интересно, что это за нация - "арап"? ))) Уж написали бы "амхарец" или "логонец". )
===================
Возможно во времена Пушкина, так определялась национальность всех, выходцев с Африки.

А вот, к примеру, покойный патриарх был и русским, и немцем (случился как-то эпизод, когда он прибыл в Ригу защищать русских, а тамошняя президентша предложила - "нам было бы легче перейти на наш родной язык", - и он согласился)))
====================
Здорово! Не знал этого эпизода.

[matros-kruzhkin.livejournal.com]

Все люди русской культуры (т. е. говорящие по-русски) - РУССКИЕ, независимо ни от национальности родителей, ни от цвета кожи.

Я здесь немного не согласен. Говорить по-русски может кто угодно, выучив более-менее язык. Даже умение просто говорить еще не достаточно быть просто человеком.
Надо думать по- русски.
Все люди, думающие и мыслящие по-русски, являются русскими.

[timur_nechaev77]

Так знание языка - это объективный параметр, который можно проверить. а как узнать на каком языке человек думает? Все же для определения национальности человека есть только один объективный параметр - знание этим человеком языка определенного народа. В принципе национальных идентичностей у человека может быть сколько угодно. Сколько культур (т. е. языков) он знает, столько у него и национальностей.

[rumitch.livejournal.com]

Ты русский?!

[garry_kh.livejournal.com]

Какое Вы, уважаемый Тимур, имеете право отказывать людям в праве на национальность по их (а не по Вашему) выбору?
Т.е. выросшие на западе потомки русских эмигрантов - уже не русские?
Или моя жена уже не грузинка, раз думает на русском языке?
Вы пытаетесь упаковать в одну котомку принципиально разные вещи - красное с колючим, грубо говоря.
Оставьте национальную самоидентификацию на выбор самоидентифицирующимся - это ИХ исключительное право!
А то, знаете ли, Ваши рассуждения смахивают на очередную попытку антропометрии...

[matros-kruzhkin.livejournal.com]

Т.е. выросшие на западе потомки русских эмигрантов - уже не русские?
Нет. Я не считаю себя русским. Я думаю на английском, говорю на советском, читаю Библию на иврите
Так же и мои дети, не говорящие по русски

[timur_nechaev77]

Какое Вы, уважаемый Тимур, имеете право отказывать людям в праве на национальность по их (а не по Вашему) выбору?
Т.е. выросшие на западе потомки русских эмигрантов - уже не русские?
=================
Если не знают русского языка, т о конечно они - не русские. Вы можете представить человека, не умеющего играть в шахматы, но желающего чтобы его признали шахматистом, на том основании что его папа был шахматист? Национальность человека - это его культура, прежде всего - язык, и больше ничего.

Или моя жена уже не грузинка, раз думает на русском языке?
========================
Если она грузинский язык знает, то - грузинка, а если не знает, то конечно - не грузинка.

Оставьте национальную самоидентификацию на выбор самоидентифицирующимся - это ИХ исключительное право!
===========================
Так я и не против. Пусть считает себя кем угодно на том окусковании, что некое качество было у его родителей. К примеру, человек не зная математики вполне считать себя математиком, на том основании, что его папа был математик. Ну, и на здоровье! Пусть считает :))

А то, знаете ли, Ваши рассуждения смахивают на очередную попытку антропометрии...
=====================
Наоборот, мои рассуждения разрушают ту гнилую основу на которой и произрастает нацизм и национал-шовинизм.

[procol-harum.livejournal.com]

У наций имеются антропометрические показатели. Что тут такого? Вьетнамцы маленькие, черногорцы самые высокие. Есть и иные измерения.

[olga-vern.livejournal.com]

Интересные комменты. Со многими согласна. Для меня национальность - это самоидентификация. Каждый сам определяет за кого и за какую страну у него сердце болит.

[timur_nechaev77]

+1! Но есть и объективные параметры для национальной идентификации человека.

[sun-u-kung.livejournal.com]

Ленин (ульянов)- полубашкир, полуеврей
Троцкий (бронштейн) - еврей
Сталин (джугашвили) - грузин
Лацис, Петерс - латыши
Дзержинский - поляк

нет нацизму !

[timur_nechaev77]

Все они - русские.

Родиться русским

[sholeg.livejournal.com]

Я родился в Одессе и мама моя тоже коренная одесситка. Моим первым языком является русский. Но это не мешало мне с самого детства слышать пожелания уехать в "мой" Израиль. Кстати, то, что Израиль и вправду "мой", я почувствовал ещё до того, как выучил иврит. До иврита у меня был французский на очень высоком уровне, но французом я себя никогда не ощущал, как и англичанином, хотя учил английский с первого класса.
Вспомнил, как Константин Райкин открещивался от своего еврейства. Он никогда не знал иврита или идиша, вырос на произведениях русских классиков и чувствует себя русским. Почему нет? Или, скажем, Лариса Долина вообще креста со своей груди не снимает и называет себя москвичкой, хоть родилась в Баку, выросла в Одессе и родители у неё евреи. Но чувствует она себя русской.
Но как быть тем, у кого родители русские, которые родились в России и никаких других существенных заслуг не имеют? Как им быть? Вот тут и рождается ксенофобия. И не важно, это еврей или лицо кавказской национальности. И не думаю, что данная художественная выставка окажет хоть какое-то влияние на этих людей – они не смогут отказаться от единственного своего достоинства - родиться русским.

[timur_nechaev77]

И не думаю, что данная художественная выставка окажет хоть какое-то влияние на этих людей – они не смогут отказаться от единственного своего достоинства - родиться русским.
=======================
Это верно.
А насчет национальной идентификации, есть объективные параметры от которых никуда не денешься. Знание языка это уже определяет принадлежность человека к определенной культуре. Пусть человек не считает себя представителем данной культуры (данной национальности) но он им является, не зависимо от его желания. Есть хорошие художники, которые сами себя художниками не признают. Ну и что, из этого что они сами о себе такого мнения? Есть же объективная оценка окружающих.

[ahromenka.livejournal.com]

На мой взгляд, национальность человека определяется тем, кем он сам себя ощущает. Язык, принадлежность к культуре и т. д. А ни в коем случае ни идиотские рассуждения на тему "а вы знаете, как фамилия его бабушки?" и уж тем более не "состав крови". Химический состав крови одинаков у всех, 4 группы: и у китайцев, и у русских, и у немцев, и у бушменов, и так далее.
Пример: этнические беларусы Ф. Булгарин, Ф. Достоевский и А. Грин. Все трое писали по-русски, историей своей исторической Родины особенно не интересовались (не считая Булгарина) и т. д.
Другой пример. Русский православный священник Бойко, один из авторов замечательного беларуского словаря Бойко-Некрашевича начала 20 в. Этнический русский, выучил наш язык, внёс вклад в нашу культуру.
Кстати, знаю в Минске и этнических русских, и поляков, и армян, и корейца, и даже одного черного африканца, которые сами выучили беларуский и считают себя беларусами.
Выводы делайте сами.

[timur_nechaev77]

На мой взгляд, национальность человека определяется тем, кем он сам себя ощущает. Язык, принадлежность к культуре и т. д.
===========================
Это так, но лишь в том случае, если его заявление о том, что он считает себя принадлежащим к определенной культуре - НЕ ГОЛОСЛОВНО. Я могу заявить, что считаю себя принадлежащим к культуре индейцев Майя, хотя языка их я не знаю. Что стоит такое моё заявление? Ничего.

[kbold.livejournal.com]

Попахивает болтологией.*Бытие определяет сознание*-классика.Бытие-не только чашка или язык-манеры-привычки-нормы общества.Национальность-есть то самое бытие плюс гены-и каждый должен делать выбор самостоятельно и назад дороги нет-вот и весь *рамс*.

[timur_nechaev77]

Это архаическое определение национальности. Оно устарело и от него нужно отказываться.

[rais51.livejournal.com]

Что такое этнос, национальность, нация спорят и этнографы и социологи и лингвисты и политики и простые обыватели. Каждый под этими терминами подразумевают свое. У нациков самый примитивный смысл, это деление на уровне свой-чужой. Чужие это выходцы с Кавказа и Средней Азии ну и конечно евреи. Татарва и прочие не совсем свои, но пока союзники.

[timur_nechaev77]

С нациками говорить не о чем ибо у них мозгов совсем нет. Изъясняют свои чувства к инородцам они примерно так:

[elena-tszian.livejournal.com]

Национальность это комплект навыков который человек выучивает, а не то что в него заложено генетически"

А менталитет? Есть же общие черты,склад ума у каждой нации. В анекдотах про англичан,русских,евреев или чукчей можно понять что менталитет существует:))))))Это как раз то,что заложено генетически,на подсознании.
Культура,среда обитания,язык - важно,да,согласна,но есть еще то,что в крови,как говорится:)
Новодворская например говорит,что опричнина Ивана Грозного и сталинские репрессии,коллективизация,геноцид,депортации народов - это суть одно.

[timur_nechaev77]

Менталитет народа это продукт воспитания и обучения. Менталитет любого народа вполне можно освоить. Он выучивается так же как язык.

[vipbabka.livejournal.com]

Я русская.С другой стороны,было татаро-монгольское иго... А один мой знакомый любит повторять при случае :Все мы немножечко евреи)))
Что же делать?...)))

[timur_nechaev77]

Вы русская потому, что говорите по-русски. Не говорили бы, значит и не были бы русской :)

[germanec-ru.livejournal.com]

Надо просто разграничивать понятие этничности и принадлежности к нации. Например, я - этнический русский. Но частью того, что сейчас называется русской нацией, я себя не считаю.
Есть определение нормальное. Nationality is membership of a nation or sovereign state. Член нации или суверенного государства. Так что, в лучшем случае, мы все - россияне. В худшем, никакой национальности у нас нет. Есть некая донациональная этнически разнородная общность, связанная одной территорией и историей. Но не более того.

[timur_nechaev77]

Это усложнение, а я за то чтобы подойти к данному вопросу просто и здраво. Национальность генетически не передается, это факт. Она выучивается человеком, что тоже факт. Поэтому ничего сакрального в ней нет. Это не мать, которая может быть лишь единственной. Национальностей у человека может быть сколько угодно. А народ русские, или нет - я думаю, что народ. Просто русские проявляют себя как единый народ в очень экстремальных условиях, типа войны. В обычной жизни русские люди меж собой не солидарны.

Ломитесь в открытую дверь ...

[platero2.livejournal.com]

http://www.grani.ru/blogs/free/entries/189269.html
Дмитрий Гутов , автор этого проекта солидарен с Вами .

[timur_nechaev77]

А в чем там солидарность с моей идеей? Нет никакой солидарности.

вот юзер пишет

[mvolcoff.livejournal.com]

про Калмановича Шабтая---

http://pioneer-lj.livejournal.com/1296197.html?thread=55325253