Суд над художницей

[timur_nechaev77]

фото: bilozerska

17 июня в Печерском районном суде Киева состоится заседание по делу 20-летней художницы Анны Синьковой. Анна Синькова (lisichka_ua) - лидер художественного объединения "Братство Святого Луки", украинский анархо-патриот, автор акции "Покаяние у Вечного огня", за которую украинские власти решили сгноить художницу в тюрьме. Ей грозит до 5-ти лет лишения свободы по ст. 297 ч.2 "Надругательство над могилой".

Суд состоится завтра, 17 июня, в 13:00.
Адрес: ул. Гайцана, 4 (недалеко от метро "Арсенальная")
via vintovkin & plucer

Upd.
Судья Киреев решил не отдавать Анну Синькову на поруки (несколько присутствующих на заседании депутатов это предлагали) - якобы из-за тяжести инкриминируемой статьи, и оставил её в тюрьме. Судья уходил под крики "Позор!".
Следующее судебное заседание состоится 30 июня в 11:00 (подробнее ...)

http://bilozerska.livejournal.com/467259.html

Анна успела пожаловаться журналистам на ужасные условия в Лукьяновском СИЗО. Говорит: камеры переполнены, медицинскую помощь не оказывают, уверяет - у врачей не может допроситься даже аспирина. Возвращаться в изолятор она боится, жалуется, что ей там угрожают.
Анна Синькова:
"За время моего пребывания там, надо мной уже несколько раз проводились противоправные допросы, мне угрожали физической расправой прямо в СИЗО, неизвестные лица приходили, вызвали меня на допросы, отказывались называть свое имя, отказывались предъявлять документы".

Upd.
ОТЛИЧНЫЕ НОВОСТИ! АННА СИНЬКОВА ОСВОБОЖДЕНА!
Сегодня, 30 июня, Анна Синькова была освобождена на подписку о невыезде.

Анна Синькова выходит из здания суда:


фото: bilozerska

Comments

[lena-ua-mk.livejournal.com]

Ну в какой стране мира за это 5 лет?.Ну в лучшем случае-штраф.Куда мы катимся-власти совсем обезумели(((

[timur_nechaev77]

А что, вполне могут ей большой срок дать. Конечно в нормальной стране за такие вещи в тюрьмах не держат, но до нормальности и России и Украине еще далеко.

[finndo1974.livejournal.com]

Я когда узнал про акцию, то подумал : "Это здорово! Символ того, что и мертвые служат живым, а не наоборот". Поражает убожество мышления... И то, что мы бессильны что-то поменять.

[timur_nechaev77]

Что поделаешь. Советское промывание мозгов (да и нынешнее, через зомбоящик) многим людям рассудок повредило.

[fgtjkewsg.livejournal.com]

На первый раз ей ничего не должно быть, кроме условного срока или штрафа.
Психованная баба.

[timur_nechaev77]

Дело не в её личности, а в её поступке, а за него вполне могут год тюрьмы дать.

[spirin84.livejournal.com]

надеюсь ей дадут по максимуму

[timur_nechaev77]

Всё что угодно может быть. Надеюсь, что её 30 июня освободят.

Вечный огонь и Галя

[laggar.livejournal.com]

Есть в Черниговской области село Козары, примерно 120км от Киева.Во время войны в этом селе фашисты согнали всех жителей в деревянный сарай под соломенной крышей и подожгли. Люди сгорели живьём - дети,старики,женщины. И таких сёл на Украине и в Белоруссии много. Неужели в 20 лет "художница" не знала о страшной войне и её жертвах? Тем более странно выступление Новодворской, уж о Бабином Яре она должна знать.
А Галю стоит выпороть. Хорошо,если бы судебное заседание провели 22 июня,в годовщину нападения фашистской Германии и свозили Синькову за казённый счёт в Козары,Хатынь,Брестскую крепость и Освенцим. Глядишь - на самом деле ей захочется рисовать, а не эпатировать публику скверно пахнущими выходками.
Во всех странах мемориалы есть,нормальные люди относятся к ним уважительно."На братских могилах не ставят крестов, сюда ходят люди покрепче..." Но иногда забредают и гали.Рисуют свастики,жарят яишницу,разрушают памятники.Их судят за вандализм и это справедливо.

[timur_nechaev77]

свозили Синькову за казённый счёт в Козары,Хатынь,Брестскую крепость и Освенцим.
==================
При чем здесь уничтоженное гитлеровцами или красноармейцами гражданское население Украины? Вечный огонь не памятник этим жертвам, а памятник советским солдатам, которые воевали вовсе не за свободу украинского или русского народа, а за советскую власть. Советские солдаты героически защищали большевистскимй режим и от немцев и от русских крестьян, боровшихся с этой живодерской властью большевиков.

забредают и гали. Рисуют свастики,жарят яишницу,разрушают памятники. Их судят за вандализм и это справедливо.
======================
Имя Синьковой - Анна, а не Галя. Она никаких свастик не рисовала и памятники не разрушала. В чем же вандализм?

[laggar.livejournal.com]

Вы знаете,за что сражались советские солдаты? Каждый прежде всего защищал свой дом и своих родных.Война была Отечественной.Мой близкий родственник отказался от брони, ушёл на фронт в первый месяц войны,лежит в братской могиле возле Золотоноши.Мужа родственницы,еврея по национальности,немцы расстреляли возле ворот его дома вместе с двумя малышами 2 и 5 лет.Двух близких родственников угнали на каторгу в фашистскую Германию,им было 17 и 19.Ещё два пришли с фронта искалеченными.Всё это примеры одной семьи,но дело не в этом. Защитников у страны оказалось достаточно много,чтобы захватчиков разгромили.
Подозреваю,Тимур,что если бы Советская Армия и весь народ не отдавал всё для борьбы со смертельным врагом,пришедшим на нашу землю,сейчас мы бы имели оккупационный режим в лице потомков гитлеровцев,мы были бы рабами и нас было бы гораздо меньше.
Относительно истории СССР,как и любой другой страны,надо спокойно разбираться,но не зацикливаться на прошлом.Сталинский период - отдалённое прошлое,мы ничего там не можем изменить.Гораздо важнее для нас настоящее и будущее,то,в какую сторону развивается человеческое общество.Хочется,чтобы люди были милосердны друг другу и к тем,кто спит вечным сном.Понравилось бы "художнице" пить вино из человеческого черепа? Надо любить жизнь и уважать смерть.
Относительно имени Галя.Так как я достаточно долго жила на Украине и хорошо знаю украинский язык, даже его диалекты, могу Вас заверить,что на Восточной и в Центральной Украине как Галин,так и Анн называют Галями. Как правило. Именно Галями, а не Анями или Нюрками.Хотя всё возможно.Я назвала её детским именем,потому что её поведение всё-таки детское,не на 20 лет.

[timur_nechaev77]

Вы знаете,за что сражались советские солдаты? Каждый прежде всего защищал свой дом и своих родных.
==========================
Ничего подобного. За свою землю сражались бойцы УПА, а советские солдаты сражались за советский режим, то есть за большевистскую тюрьму для всех народов. В результате их победы многие народы в этой тюрьме и оказались.

Война была Отечественной
======================
Её назвала отечественной лживая большевистская пропаганда, так как у разных народов - свои отечества (у латышей - Латвия, у эстонцев - Эстония и т. д). А эта война была за сохранение в России большевистской тирании, что и произошло в результате победы Сталина и его армии.

Подозреваю,Тимур,что если бы Советская Армия и весь народ не отдавал всё для борьбы со смертельным врагом,пришедшим на нашу землю,сейчас мы бы имели оккупационный режим в лице потомков гитлеровцев,мы были бы рабами и нас было бы гораздо меньше.
===========================
А сейчас режим в России какой? Не оккупационный? Приморские партизаны против кого воевали, если не против оккупантов?

[laggar.livejournal.com]

Советский Союз - не единственная многонациональная страна в истории.Были и другие империи,народы сходились, иногда немирно,иногда успешно сотрудничая друг с другом,иногда сотрудничества не получалось.Кто были украинцы в Речи Посполитой,в Австро-Венгрии? Угнетаемыми инородцами они были и в Российской империи.В СССР значение Украины и украинцев было гораздо больше чем в других государственных образованиях,куда входила Украина или её части.
Вот в Великобритании трения с ирландцами, в Испании с басками и т.д. Сепаратизм известное явление и каждое государство борется с ним.В свою очередь,по мере роста национального самосознания,могут созревать условия для создания молодых национальных государств.У этих молодых государств есть желание жить своим умом, но при возникновении проблем приходится искать помощи,в том числе и ценой частичной или полной потери суверенитета.Всё равно,если нация созреет,государственность появится.Так что УПА - это была одна из попыток,и не факт,что в результате её победы Украина бы обрела жизнеспособную государственность и не стала бы лёгкой добычей политической и экономической агрессии.
Недавние события в Югославии, на Ближнем Востоке показывают,как расправляются с маленькими и слабыми,как диктуют им свою волю и,при сопротивлении обрушиваются всей мощью неоколониалистского блока.
Относительно "оккупационного режима".В ходе ельцинских реформ социальное государство в виде бесплатных здравоохранения и образования,пенсионного обеспечения и т.д.постоянно скукоживается,но это происходит во всём мире и начался процесс после гибели СССР, когда правящим кругам Запада больше не нужно поддерживать жизненный уровень масс на достойном уровне, чтобы предовратить революции.Растёт не только пропасть между самыми богатыми и самыми бедными,но и пропасть между самыми богатыми и средним классом.В России происходят ровно те же процессы,нравится нам это или нет.Конечно,всё это - маятник,который качнулся вправо.Понятно,что так будет продолжаться какое-то время,потом начнётся движение в другую сторону.Но если сейчас часть населения пищит,потому что её давят,вероятно,стоит задуматься о том,было ли лучше, будет ли лучше.

>Её назвала отечественной лживая большевистская пропаганда
Все народы, малые и большие,делали в войне свой выбор.Разумеется больший вес имели большие игроки, в то м числе и Советский Союз.Как и имевшие богатое имперское прошлое Великобритания,Франция, Германия.Почему мы должны представлять какие-то особые счета Советскому Союзу?Большевистская пропаганда была лжива? Не более чем пропаганда других стран.Так или иначе,одной пропагандой войны не выиграешь.
А после войны страны-победители занялись своим любимым делом:давить друг друга,меряться,чьё кунфу круче.Это продолжается и по сей день,против самого большого осколка РИ,Советского Союза - России - ведётся информационная война.На Западе,в бывших союзных республиках и в самой России.Количество лжи и различных манипуляций зашкаливает.

[timur_nechaev77]

против самого большого осколка РИ,Советского Союза - России - ведётся информационная война.
=====================
Информационная война против СССР и России, это когда правду о них говорят, что ли?

[laggar.livejournal.com]

Перечитала в Вики статью об УПА и ужаснулась. Какой там шанс для становления украинской государственности с участием УПА!
После присоединения Западной Украины на новые земли были направлены врачи и учителя.Масса взрослого населения была неграмотна,польская администрация забитых крестьян держала за быдло.Моя близкая родственница как очень хорошая ученица после 9го класса была отправлена на курсы подготовки учителей младших классов при Нежинском учительском институте.После окончания курсов она поехала на Волынь,работала в переполненных начальных классах,где рядом с семилетними детьми учились читать и писать женатые дядьки. То,что забитость и дикость местного населения впоследствии привела к Волынской резне и многолетнему ужасающему бандитизму - следствие господства панской Польши.
Уже через очень много лет после этих событий мне пришлось учиться в учебном заведении,созданном в Закарпатье для нужд забитого местного населения.Университет готовил в основном учителей,был создан и медицинский факультет.Преподавательский состав и университетская библиотека формировалась за счёт МГУ,Ленинградского и Киевского университетов,оттуда приехали профессора и преподаватели.Преподавание велось на русском и украинском языках,все прекрасно всё понимали,студенты сдавали экзамены на родном языке.Могли ли дети забитых гуцулов при Австро-Венгрии даже мечтать о школьном или высшем образовании?Наверно, теперь постепенно всё вернётся на круги своя,ведь согласно Ноаму Хомскому необходимо:
"7- Держать людей в невежестве, культивируя посредственность

Добиваться того, чтобы люди стали неспособны понимать приемы и методы, используемые для того, чтобы ими управлять и подчинять своей воле. «Качество образования, предоставляемого низшим общественным классам, должно быть как можно более скудным и посредственным с тем, чтобы невежество, отделяющее низшие общественные классы от высших, оставалось на уровне, который не смогут преодолеть низшие классы." (Из статьи в ИноСМИ "Десять способов манипулирования людьми с помощью СМИ")

[timur_nechaev77]

Не совсем понял при чем тут УПА, которая сражалась за независимость Украины? Конечно, когда народ отвечает сам за себя, то это намного труднее, чем жить в имперской тюрьме, где каждому гарантирована стража, а на обед миска с макаронами. Но государственная независимость, для каждого народа который её не имеет - это святое дело и главная национальная идея. Как народ ей распорядится и какое государство построит, это уже его дело.

[laggar.livejournal.com]

На УПА Вы ссылались в одном из своих комментариев.Если у Вас будет время и желание почитать об этих головорезах,которые перепиливали людей вдоль,лучковыми пилами, живьём...
Государство не каждый народ потянет,тем более империю. Пожалуй,анархо-патриотке что государство,что империя - лишние институты. Мешают творчески самовыражаться.Это ещё она продукты принесла к Вечному огню, могла и автоген или коктейль Молотова. Но всё же у неё размах не тот, далеко одиночке до американцев, которые "исправляют" "неправильные" государства с помощью "Томогавков", бомб с обеднённым ураном.Какие национальные границы, международное право с ООН! Государственная независимость становится у нас на глазах фикцией,и мы ещё увидим, кто войдёт в золотой миллиард,а кому и миски с макаронами не достанется.Например,Германия.Согласно послевоенным германо-американским соглашениям каждый новый канцлер Германии, приходящий к управлению страной, должен сразу после выборов приехать в США и подписаться под документом под названием "Канцлер-акт". Срок окончания "Канцлер-акта" - 2099 год.Кто сомневается в том,что Украине будет предоставлена гораздо более скромная роль в PAX AMERICANA,глобальной империи,создаваемой в интересах транснациональных компаний.

[timur_nechaev77]

Это конспирология. Мир устроен сложнее, и нет никакого мирового правительства. У Украины будет та роль, которую ей определит украинский народ. А насчет Бандеры и УПА вот хорошие статьи:
http://inache.net/alter/430
http://marko19511.livejournal.com/217132.html

[laggar.livejournal.com]

Разумеется, я признаю право каждого народа на своё видение истории.Но при большом желании можно всегда найти причины для неприязни, ненависти.Гораздо больше требуется усилий для преодоления взаимной ненависти,имеющей свойство быстро укореняться.

Поэтому несравнимо большую ценность для народов Западной и Восточной Украины,народов России будут иметь акции по наведению мостов между странами и народами,а не по возведению новых стен и рытью пропастей.

>Мир устроен сложнее, и нет никакого мирового правительства.
Так или иначе,влиятельные группы выстраивают свои стратегии.Мы не можем игнорировать наличия интересов у этих групп, умения таскать каштаны из огня чужими руками, устраивать локальные и глобальные экономические кризисы и политические перевороты,обогащаясь в процессе проворачивания комбинаций. Если за этим наблюдать со стороны,это даже занятно.Пожалуй, стоит перечитать старика Бжезинского"Большая шахматная доска" или Хантингтона "Столкновение цивилизаций".

Да,о тарелке макарон на обед:The future of Fifth Generation Warfare: Follow the food!
Posted by Thomas P. M. Barnett Wednesday, June 8, 2011 at 5:04 am

Everybody thinks that the future is going to see fights over energy, when it's far more likely to be primarily over food. Think about it: The 19th century is the century of chemistry and that gets us chemical weapons in World War I. The 20th century is the century of physics and that gets us nuclear weapons in World War II. But the 21st century? That's the century of biology, and that gets us biological weaponry and biological terror.
http://battleland.blogs.time.com/2011/06/08/the-future-of-5th-generation-warfare-follow-the-food/

[timur_nechaev77]

Разумеется, я признаю право каждого народа на своё видение истории.Но при большом желании можно всегда найти причины для неприязни, ненависти.Гораздо больше требуется усилий для преодоления взаимной ненависти,имеющей свойство быстро укореняться.
====================
Чтобы не было никакой неприязни к украинцам, русским людям достаточно не потреблять пропагандистские помои через российское ТВ, то есть, вообще не смотреть зомбоящик.

Everybody thinks that the future is going to see fights over energy, when it's far more likely to be primarily over food.
==========================
Хоть бы и так, все равно независимое национальное государство лучше решит эту проблему нежели находясь в составе централизованной империи. Как СССР справлялся с голодом на Украине всем известно.

[laggar.livejournal.com]

Чтобы не было неприязни украинцев к русским,надо прекратить смотреть украинский зомбоящик,и внимательно посмотреть на украинскую реальность и людей,активно пользующихся ситуацией для набивания своих карманов,не являющихся ни этническими русскими,ни этническими украинцами. Не зацикливаясь на перипетиях многовековой украинской истории,они стали там хозяевами жизни,владельцами гигантских предприятий и латифундий.Пока анархопатриоты воюют с мемориальными камнями,скоро украинцы не только в лес за грибами не смогут пойти или на рыбалку к украинской речке,в одночасье вдруг ставшей собственностью новоиспечённого пана.Может,и курочку некуда будет выпустить,и возникнет напряг с продуктом для перфомансов.

Если говорить о событиях голодовки 30 гг на Украине,то будет очень плодотворно в контексте рассматривать и другие подобные случаи массового голода,инспирированного различными государствами ради получения денег через продажу зерна за границу. Например,лорд Липтон в британской Индии в конце 19 века стал виновником голодной смерти 30 миллионов индусов.Огораживание в Англии - явление того же порядка.Увы,отдельные представители человеческой расы с ущербной моралью и большой любовью к деньгам - даже не на индустриализацию,а ради покупки новых дорогих игрушек в виде гигантских яхт,замков или футбольных команд уже сегодня готовы переплюнуть лорда Липтона.

[timur_nechaev77]

Чтобы не было неприязни украинцев к русским,надо прекратить смотреть украинский зомбоящик,и внимательно посмотреть на украинскую реальность и людей,
==========================
На Украине нет политической цензуры, как это есть в России. Там оппозиционеры имеют возможность выступить по ТВ. В России это запрещено для ведущих фигур оппозиции. о есть. ТВ Украины это пока не зомбоящик, как это есть в России.

скоро украинцы не только в лес за грибами не смогут пойти или на рыбалку к украинской речке,в одночасье вдруг ставшей собственностью новоиспечённого пана.
=============================
В России то же самое. Что остается народу делать, если не пытаться расшатать и демонтировать гнилую гос.систему с порочной идеологией. Действия Анны на это и были направлены.

Если говорить о событиях голодовки 30 гг на Украине,то будет очень плодотворно в контексте рассматривать и другие подобные случаи массового голода. Липтон в британской Индии в конце 19 века стал виновником голодной смерти 30 миллионов индусов.
=====================
Украинцы хотят разобраться с преступлением, которое осуществлялось кремлем в отношении украинцев (голодомор), а им говорят, что плодотворнее будет разобраться с преступлениями англичан против индусов в Индии. Что же в этом плодотворного, и зачем украинцам индийские проблемы?

[laggar.livejournal.com]

Я в курсе того,что происходит на украинском ТВ,и могу сказать:смотреть невозможно,как и российское ТВ.
Расшатать и демонтировать гнилую гос.систему методом Анны точно не удастся.Нужны пассионарии со знаниями в области экономики,права,политики,хорошо,если в процессе преобразования государства они сами не превратятся в коррупционеров.
С голодомором через 80 лет после события,когда палачи надёжно спрятались на том свете, разбираться поздно.
То,что в разные времена как оружие использовалась костлявая рука голода,известно.Плодотворным будет,если в наборе кажущимися совершенно несвязанными фактов будет усмотрена система.Пока мы говорим только о Сталине и преступлениях,совершённых по отношению к украинским крестьянам в 30-гг.Получается,что все остальные подобные преступления,совершённые в разных странах до или после 30 гг ХХ века,иструментом которых был голод,надёжно укрыты за широкой спиной дядюшки Джо.
Давайте посмотрим на другие, желающие выглядеть благообразно режимы,и нам многое не понравится.Великобритания века занималась работорговлей,её экономика зиждется на крови и костях чёрных рабов,теперь же она указывает другим,какими надо быть демократичными.То же самое и США. В отношении Ливии совершается настоящее политическое рейдерство,и участвуют в этом до жути демократические страны.Ни одна страна после этого не чувствует себя защищённой международным правом. Чем меньше объект для агрессии,тем больше у него шансов быть съеденным.
Поэтому и продолжаются попытки дальше расчленить осколки Союза,Россию,Украину на мелкие,удобоваримые части.Потом останется только властвовать,то есть заниматься собственно процессом пищеварения.
Чтобы расколоть Украину,пытаются противопоставить её Восток её Западу.Спектакль с яишницей - одна из таких капель,которые подтачивают единство страны.

[timur_nechaev77]

Расшатать и демонтировать гнилую гос.систему методом Анны точно не удастся.
===================
Капля камень точит.

Нужны пассионарии со знаниями в области экономики,права,политики,хорошо,если в процессе преобразования государства они сами не превратятся в коррупционеров.
С голодомором через 80 лет после события,когда палачи надёжно спрятались на том свете, разбираться поздно.
========================================
Не поздно. С нацизмом же до сих пор разбираются. Выплачивают компенсации пострадавшим и т. п.

Давайте посмотрим на другие, желающие выглядеть благообразно режимы,и нам многое не понравится.
=========================
Русских и украинцев должно прежде всего интересовать что происходило и происходит в их странах. Зачем им Великобритания или Индия?

В отношении Ливии совершается настоящее политическое рейдерство,и участвуют в этом до жути демократические страны.
========================
С этим я согласен, в Ливию полезли зря.

Поэтому и продолжаются попытки дальше расчленить осколки Союза,Россию,Украину на мелкие,удобоваримые части.Потом останется только властвовать,то есть заниматься собственно процессом пищеварения.
======================
А сейчас олигархическо-воровская хунта не властвует? Она под контролем народа, что ли? Кто может завоевать Россию? США? Так, эта мечта, к сожалению, неосуществима. Америке российская земля даром не нужна.

Чтобы расколоть Украину,пытаются противопоставить её Восток её Западу.Спектакль с яишницей - одна из таких капель,которые подтачивают единство страны.
==========================
Украина рано или поздно и расколется, так как совершенно разный национальный состав на западе и на востоке, да и ментальность людей совсем разная.
На тему раскола Украины, статья моего френда: http://timur-nechaev77.livejournal.com/3951.html

[laggar.livejournal.com]

Пострадавших от голодомора уже нет на свете.Единицы остались, те кто был тогда в младенческом возрасте.
Русских и украинцев должна таки интересовать как всемирная история,так и современное положение разных стран.Положительный опыт пригодится, отрицательный поможет избежать собственных ошибок.Зачем каждый раз изобретать велосипед.Особенно важно держать в поле внимания главных игроков: что они выкинут в следующий раз.
Кто-нибудь мечтает об американской оккупации? У нас мало собственных жуликов? Так опять призовут консультантов,что уже было во времена шоковой терапии,ваучерной приватизации.Чубайс оттуда не вылезает, и Навального возили осенью натаскать.
Никакой особой разницы между жителями разных частей Украины нет.Я жила там и на востоке и на западе и на юге. Есть борьба элит и стремление продвинуть своих.Если разделятся,будет больше бездельников кататься по миру за казённый счёт,разведут послов и атташе как кроликов Фибоначчи.

[timur_nechaev77]

Кто-нибудь мечтает об американской оккупации?
===============================
Там где была оккупация западными странами народы продвинулись далеко вперед, по пути цивилизации. а где была оккупация Россией, народы неимоверно отстали в своем развитии. Из этого легко сделать вывод, чья оккупация лучше. В идеале конечно лучше жить без оккупации и русскому и всем прочим народам. Если русский народ создаст свою Русскую республику, то есть независимое национальное государство (а империя будет ликвидирована), то это будет самый лучший вариант.

[laggar.livejournal.com]

Вся американская зона оккупации и до войны была экономически развитой.США имели возможность много материально помогать в своей зоне влияния,так как на их территории не велось разрушительных военных действий во время ВМВ.СССР восстанавливал свою экономику и помогал соседям.
Да, мы давно ушли с оккупированных территорий,а США до сих пор имеет там военные базы - например, Раммштайн в Германии и Окинаву в Японии.Немцы и японцы от этого не в восторге.Не радуются они и тому, что их постоянно втягивают в военные авантюры,различные санкции против неугодных американцам государств.
Если европейцы объединяются для сотрудничества,почему это не делать другим странам,в том числе и России.
Какая разница,будет Россия унитарным государством или будет иметь в составе процветающие Татарстан,Башкирию,Якутию?Разумеется,разница большая.Если Вам не нужны эти республики в составе России,так и напишите.Там,кстати найдутся национальные элиты,которые будут рады такому повороту событий.Так как свято место не бывает,эти республики будут тут же подобраны "добрыми" людьми.Разумеется,русских отсюда выгонят,всё созданное,в том числе и на Урале и Сибири приберётся в чьи-то жадные потные ручонки.
Относительно самих русских,так они тоже неоднородны.
Если ставить перед собой задачу создать русское государство,так оно уже создано.Китай многонационален,США многонациональны,почему Россия должна быть мононациональна? И так государственный язык русский,большинство населения - русское.В упор не вижу национального гнёта.Есть проблемы экономического и социального плана,но их не решить простым делением.Наоборот,эти проблемы только умножатся.

[timur_nechaev77]

Какая разница,будет Россия унитарным государством или будет иметь в составе процветающие Татарстан,Башкирию,Якутию?Разумеется,разница большая.Если Вам не нужны эти республики в составе России,так и напишите.
============================
Каждый народ имеет право на государственную независимость По какому праву русские за башкир или татар, должны решать как им жить, какие законы на их земле устанавливать и как заработанные деньги тратить? Это святое право народа - самому эти вопросы решать.

Там,кстати найдутся национальные элиты,которые будут рады такому повороту событий.Так как свято место не бывает,эти республики будут тут же подобраны "добрыми" людьми
==========================
Финляндия отделилась от России и нормально себя чувствует. Уровень жизни намного вырос, и хотя Россия пыталась заново Финляндию захватить в 1939, но финны, к счастью, смогли править России мозги и свою независимость отстоять. Они сейчас сами хозяева на своей земле, и никакие "добрые люди" их не оккупировали.

Разумеется,русских отсюда выгонят,всё созданное,в том числе и на Урале и Сибири приберётся в чьи-то жадные потные ручонки.
========================
А сейчас то что на Урале и в Сибири, является собственностью простых людей? Им какая разница, кто у этого хозяин, Абрамович или Браудер? Им что, Абрамович платить больше будет, чем немцы или американцы? Или американцы с немцами отправятся работать на металлургические заводы Урала?

Относительно самих русских,так они тоже неоднородны.
Если ставить перед собой задачу создать русское государство,так оно уже создано.
=========================ъ
У чеченцев, татар. башкир, дагестанцев и т. д. есть, помомо федерального и свой национальный парламент. У русских своего нац. парламента нет, его им иметь запрещено. Вот это несправедливо. конечно. Русский народ должен иметь равные политические права с чеченцами, дагестанцами, татарами и другими народами России.

Китай многонационален,США многонациональны,почему Россия должна быть мононациональна?
========================
Русская республика это не государство созданное для русских и в их интересах, а русские - это люди русской культуры, считающие себя русскими, независимо от национальности их родителей. В Русской республике все граждане будут - русские. Кто себя русским не считает, гражданином русской республики быть не может. Никаких нац. автономий в Русской республике не будет, как не будет гос. поддержки на развитие разных нац. культур. Государство будет спонсировать только одну культуру - русскую. Все прочие могут развиваться, но на частные деньги. Вот так я представляю себе Русскую республику.

[laggar.livejournal.com]

Интересно,как Вы представляете карту России после столь кардинальных изменений.Кто будет принимать столь эпохальные решения?
Если человек не считает себя русским,он что - должен изображать эту рускость,лицемерить,менять фамилию?Хорошо,если кто-то от такой неразберихи сможет уехать на историческую родину.Но если в России черезполосица,полосой идут татарские,полосой русские, потом, удмурты и русские,потом чуваши и русские и так далее.Будем насильно переселять,чтобы организовать компактное проживание и дать возможность малочисленным народам,таким как манси,эвенки возможность создать собственные государства?Если их оставить,то по Вашему проекту придётся провести насильственную русификацию,или загнать в гетто, или устроить массу границ, проходящих или между отдельными сельсоветами,или прямо по населённым пунктам.Так как при проведении границ разные стороны могут остаться взаимно недовольны и начнётся бесконечное выяснение отношений,причём немирное,мы получим гигантскую Палестину с Израилем.
Однажды русские избрали свой собственный парламент, своего собственного президента и объявили о своей независимости... от самих себя.Мир страшно удивился.Ведь остальные республики были пристёгнуты к России,а не наоборот,малое присоединяется к большому,а не наоборот.
Крыша дома под названием Союз рухнула на многомиллионное население огромной страны.Под шумок некоторые очень быстро разбогатели,большинство потеряло сбережения,социальные гарантии,десятки миллионов лишились крова,стали беженцами,запылали гражданские войны.Тимур,Вам было всего 10-13 лет,когда начался этот кошмар,в таком возрасте человек ещё не может оценить подлинный трагизм положения,в которое попала страна.
Получается, что Вы предлагаете пройти тот же путь,причём никаких гарантий успешного исхода быть не может.Почти как Ленин:сначала ввяжемся, а потом посмотрим.
Тот же Китай вместо свистопляски суверенитетов и отделений успешно развивается,а несчастную Россию опять надо подвергать вивисекции?

[timur_nechaev77]

Прежде скажу, что в конце предыдущего моего комментария есть небольшая опечатка:
"Русская республика это НЕ государство созданное для русских и в их интересах".
Конечно НЕ в этом предложении я по ошибке вставил. Русская республика это государство именно ДЛЯ РУССКИХ.

Интересно,как Вы представляете карту России после столь кардинальных изменений.Кто будет принимать столь эпохальные решения?
=========================
Народы России, а кто же ещё?

Если человек не считает себя русским,он что - должен изображать эту рускость,лицемерить,менять фамилию?
=========================
Нет он не должен лицемерить. Он должен выбрать страну, которая его культуре больше подходит. Например. если человек чувствует себя в душе мусульманином, то почему ему обязательно нужно записываться в православные и ходить в православную церковь? Пусть идет в мечеть и там молится.

Хорошо,если кто-то от такой неразберихи сможет уехать на историческую родину.Но если в России черезполосица,полосой идут татарские,полосой русские, потом, удмурты и русские,потом чуваши и русские и так далее.Будем насильно переселять,чтобы организовать компактное проживание и дать возможность малочисленным народам,таким как манси,эвенки возможность создать собственные государства?
=========================
Не нужно никого переселять. Если человек упертый и не желает признавать себя русским, то ему просто паспорт гражданина русской республики не дадут и он будет человек без гражданства. Все вменяемые люди признают себя русскими и будут жить как жили.

Если их оставить,то по Вашему проекту придётся провести насильственную русификацию,или загнать в гетто, или устроить массу границ, проходящих или между отдельными сельсоветами,или прямо по населённым пунктам.
===================
А зачем проводить русификацию тех, кто признает себя русскими? Например существует татарская деревня, на территории русской республики. Всем её жит елям для того чтобы получить гражданство русской республики, будет предложено признать себя русскими. Изменений практически никаких не будет, кроме лишь того, что государство прекратит оплачивать обучение национальному татарскому языку в школах. Они могут его изучать, но за свой счет. И конечно не будет никаких национальных гос.структур, парламентов, автономных округов и т. п. Деление будет только территориальным.

Однажды русские избрали свой собственный парламент, своего собственного президента и объявили о своей независимости... от самих себя.Мир страшно удивился.Ведь остальные республики были пристёгнуты к России,а не наоборот,малое присоединяется к большому,а не наоборот.
=======================
Немного не тк я это представляю. Просто будет образована русская республика в составе России. Территориально это могут быть три-четыре губернии центральной России, где будет действовать русский парламент, русские суды, русская милиция и т. п. Эта республика будет чисто символически представлять русский народ, как Татарстан представляет татарский, хотя татары расселены по всей России.

Тот же Китай вместо свистопляски суверенитетов и отделений успешно развивается,а несчастную Россию опять надо подвергать вивисекции?
==============
Никакой вивисекции. Все будет тихо и мирно, примерно как в случае Беловежских соглашений. Я представляю это себе так, что соберутся губернаторы трех-четырех центральных губерний и объявят о создании русской республики, упразднении подчинения кремлю и о создании вместо РФ - Российской конфедерации состоящей из национальных республик и территориальных округов. А кремль с его чиновниками, будет мирно послан в пешее эротическое путешествие. Так что, всё будет проходить спокойно.

[laggar.livejournal.com]

>соберутся губернаторы трех-четырех центральных губерний

То есть важнейшее решение будет принято опять-таки келейно,без учёта мнения населения,даже язык не поворачивается в данном случае применить слово народ.Несколько назначенныхгубернаторов будут изображать народы России? Вроде бы Вы человек демократических убеждений.Хотя бы референдум надо будет провести,всё таки идёт речь о поражении в правах немалой части населения - одних лишат гражданства,других ряда возможностей развивать собственную культуру,хотя налоги они будут платить на общих основаниях.Если парламент только символически будет представлять русский народ,а остальные народы будут лишены даже символического представительства,это будет кричащая несправедливость и новая мина под российскую государственность.
Интересно,какой политик проповедует эти идеи очередной перекройки.И беловежские сидельцы подписали соглашение, чтобы избавиться от центральной власти в своих собственных шкурных интересах.Разумеется,за все ляпы новоиспечённых беловежцев будет платить рядовой гражданин.
Всё это похоже на идеи Вольфовича,хотя,возможно,я ошибаюсь.Предположим, целые группы людей объявят себя русскими,только для удобства своего существования.На самом деле они будут объединяться для защиты своих кровных интересов, не афишируя своей нерускости и тайно помогая своим соплеменникам занять ключевые позиции в бизнесе и власти.На этом этапе теряется всякий смысл устройства чисто русской республики.

[timur_nechaev77]

То есть важнейшее решение будет принято опять-таки келейно,без учёта мнения населения,даже язык не поворачивается в данном случае применить слово народ.Несколько назначенных губернаторов будут изображать народы России? Вроде бы Вы человек демократических убеждений.Хотя бы референдум надо будет провести,
========================
Так я конечно же за референдум, как и за честные выборы. Но будем реалистам - власть в России захвачена группировкой узурпаторов, возглавляемой Путиным, и ни на какой референдум и ни на какие честные выборы они не согласятся. По-моему с этим тезисом никто спорить не станет, из тех кто живет в России и знает российские реалии. Так что, единственный реальный способ изменить систему это либо мирная оранжевая революция, либо, опять же мирный, беловежский вариант. Просто иного варианта нет, поэтому об этом и веду речь.

всё таки идёт речь о поражении в правах немалой части населения - одних лишат гражданства,других ряда возможностей развивать собственную культуру,хотя налоги они будут платить на общих основаниях.
====================
Налоги они будут платить за ту культуру, представителями которой они считают себя официально, то есть - за русскую.

Если парламент только символически будет представлять русский народ,а остальные народы будут лишены даже символического представительства,это будет кричащая несправедливость и новая мина под российскую государственность.
=================================
Наоборот это будет шаг к единству всех на основе русской культуры, прежде всего - русского языка. А кроме русской национальности у человека может быть еще сколько угодно. Сколько языков он знает, столько национальностей у него и есть, независимо от национальности его родителей.

Интересно,какой политик проповедует эти идеи очередной перекройки.
==================
Близкие к этим, идеи проповедуют русские националисты из демократического альянса, в частности, Алексей Широпаев (shiropaev)

Предположим, целые группы людей объявят себя русскими,только для удобства своего существования.На самом деле они будут объединяться для защиты своих кровных интересов, не афишируя своей нерускости и тайно помогая своим соплеменникам занять ключевые позиции в бизнесе и власти.
=========================
А что тут скрывать, не пойму? Человек может иметь сколько угодно национальностей и официально об этом заявлять. Просто для жизни в Русском государстве он официально по паспорту будет считаться русским, то есть, по одной из своих национальностей (которые, как я сказал, определяются не происхождением, а культурой, то есть знанием языков)

[laggar.livejournal.com]

Всё сводится к тому,что большинство населения номинально признает себя русскими,вынуждена будет признать это внешне,под давлением государства,а не по зову души.
Всё,что человеку навязывается,обязательно вызовет у него отторжение.Какой смысл заставлять людей делать это, у них и так нелёгкая жизнь.Не вижу абсолютно никакого выигрыша и у 100%этнических русских,они и так говорят на родном языке,соблюдают национальные обычаи,никто им в этом и так не препятствует.Русский -язык межнационального общения,почти все телеканалы вещают на русском,на русском ведётся дело- и судопроизводство.
Сейчас гражданина РФ любой национальности называют россиянином,а будут называть русским? Но в чём революционность нового подхода,разве от этого повысится производительность труда,появится заинтересованность предпринимателей в социальном партнёрстве,поднимутся зарплаты,стипендии и пенсии,уменьшится коррупция? Для того,чтобы почти все в одночасье объявили себя русскими,тайно соберутся четыре губернатора...Да хоть эльфами.По-моему,это попытки отвлечь население от насущных проблем.

[timur_nechaev77]

Всё сводится к тому,что большинство населения номинально признает себя русскими,вынуждена будет признать это внешне,под давлением государства,а не по зову души.
==========================
Так человек вступает в некое сообщество - "граждане русской республики" и конечно, он должен соблюдать некие формальности, предусмотренные правилами данного сообщества. Например, принять то, что гражданами могут быть только те, кто признает себя русским (а русский - это любой, кто знает русский язык, независимо от национальности родителей). Что тут дискриминационного по отношению к другим его национальностям?
Например, человек, получивший несколько профессий (юрист, повар, водопроводчик) , приходит устраиваться на работу в юридическую фирму в качестве юриста. Будет ли дискриминацией остальных его профессий то, что они не будут указаны в в его должности, или всё же нужно написать, что он не просто юрист, а юрист-повар-водопроводчик? :) Вот так и с национальностями. У человека их может быть сколько угодно, хоть десять, но для гражданства в русской республике требуется указать не все десять, а лишь одну из них - русскую.

Всё,что человеку навязывается,обязательно вызовет у него отторжение.Какой смысл заставлять людей делать это, у них и так нелёгкая жизнь.
====================
А что же тут ДЕЛАТЬ? Всего лишь поставить крестик в графе "национальность: русский". Какая в этом "непреодолимая сложность"?

Сейчас гражданина РФ любой национальности называют россиянином,а будут называть русским?
=====================
Да

Но в чём революционность нового подхода,разве от этого повысится производительность труда,появится заинтересованность предпринимателей в социальном партнёрстве,поднимутся зарплаты,стипендии и пенсии,уменьшится коррупция?
======================
Революционность в одном, не будет повода качать неациональные права на государственном уровне. Не будет оснований для нацизма и национал-шовинизма, какой сейчас мы наблюдаем.

Для того,чтобы почти все в одночасье объявили себя русскими,тайно соберутся четыре губернатора...Да хоть эльфами.По-моему,это попытки отвлечь население от насущных проблем.
====================
Это попытка не отвлечь от проблем, а от этих проблем избавиться. Ведь кормление нац. республик и удерживание силой их в составе России, это огромная проблема, которую нужно решать.

[laggar.livejournal.com]

В этом случае мы получим целый ряд мятежных республик,дополнительно к кавказским.

[timur_nechaev77]

Это верно. Если Россия вернёт захваченные земли, проживающим там народам, то неизвестно как эти народы своими землями распорядятся. Может они там террористические лагеря создадут, чтобы Россию терроризировать. По той же логике, грабитель ограбивший человека, вполне может не возвращать ему отнятые деньги, так как человек может ими плохо распорядиться, а у грабителя они целее будут, да и спокойнее ему с деньгами :)

[laggar.livejournal.com]

Эти земли уже давно общие.Народы Поволжья и Урала трудолюбивые,физически здоровые люди.Но сами,без России этой земли не удержат.Поэтому нет смысла что либо менять.Разумеется, если государство не захочет вкладываться в эти провинции,ведь оно же с них очень много имеет,центробежные силы станут доминировать над центростремительными.

[timur_nechaev77]

Эти земли уже давно общие.
=========================
Ну и кому же, к примеру, земля Чечни принадлежит, с каким ещё народом она у чеченцев "общая"?

Народы Поволжья и Урала трудолюбивые,физически здоровые люди.Но сами,без России этой земли не удержат.
===========================
Пусть попробуют хотя бы.

[laggar.livejournal.com]

Мы не сможем унести с собой города,ту же постоянно взрывающуюся Пермь.Да и куда.По большому счёту,и земли вокруг Москвы не славянские.Так что навозвращаем до того,что придётся на территорию прежней Киевской Руси проситься.

[timur_nechaev77]

Русских республик может быть не одна, а несколько: Дальневосточная, Сибирская, Уральская, Центральная и т. п. Так что, до размеров Киевской Руси земля русского народа не сожмется.

[laggar.livejournal.com]

Я не хочу,чтобы Россия распалась.Надеюсь, всё обойдётся.Но сли не выдержит целое, не удержаться и частям.

[timur_nechaev77]

Русская республика, теоретически, и без развала империи может быть создана. Кто знает, может Россия и не распадется.
Кстати, в Общественной палате предложили законодательно запретить высказываться о том, что Россия может развалиться :)
http://www.nr2.ru/moskow/336679.html

[laggar.livejournal.com]

Неплохая идея о запрете,на мой взгляд.
Вот любопытное интервью людей из государственной структуры,выражающих откровенно антироссийские, антигосударственные идеи:
"Нужно, чтобы Россия потеряла… Сибирь и Дальний Восток. Пока у нас будут минеральные ресурсы, пока будет что проедать, пока... зарплаты выдаются так: цены на нефть поднялись – выдали, не изменится ничего…
Вопрос в том, кто будет контролировать Сибирь и Дальний Восток? Здесь для русских есть шанс в будущем, великолепный шанс выгодно распорядиться этой территорией – ведь русские там жили и живут, русские лучше других ее знают и т. д. Пусть придут канадцы, норвежцы – и вместе с русскими попытаются управлять данными территориями.
М.И.: Должен возникнуть международный режим."
Полностью-здесь:http://martinis09.livejournal.com/248107.ht ml

[timur_nechaev77]

Вот любопытное интервью людей из государственной структуры,выражающих откровенно антироссийские, антигосударственные идеи:
=======================
Это интервью - чушь. Сибирь, там где в основном русское население, русской территорией и останется, даже при развале России. Ну создадут там Сибирскую республику, но норвежцы и канадцы там совсем не при чем. Они что, войной на Сибирь пойдут чтобы её к Норвегии (или Канаде) присоединить? Нет конечно.

Тимур - молодец

[clickkey.livejournal.com]

Вот Тимур это молодец, хватает ему терпения , чтобы отвечать безмозглым совком.

Поздравляю, Тимур и желаю дальше такого терпения!

[timur_nechaev77]

Спасибо! :)

[justplumber.livejournal.com]

Чудо свершилось. Такая красивая девушка, внешне и внутренне. Прямо Жанна Де Арк. Жаль только, что происходящее демонстрирует продолжение порочного курса постсоветских режимов на самоуничтожение, интеллектуальную самокастрацию и деградацию. Какой-то беспредельный советский мазохизм, втаптывание самих себя в грязь, совершенно дикая религия.

[timur_nechaev77]

Согласен.

[deniszorin.livejournal.com]

Жуткое что-то. Не знаю, что они там делали на этой могиле, чтобы вот так её судить

[timur_nechaev77]

что они там делали на этой могиле
==============================
Оскорбляли святые символы в сознании людей :)
Вот тут на эту тему много дискутировали (http://timur-nechaev77.livejournal.com/55456.html?thread=1741984#t1741984