timur_nechaev77 | Кого предали изменники Родины?

Кого предали изменники Родины?

Ответ перебежчика Виктора Суворова журналисту Игорю Свинаренко на его идею о том, что бывших разведчиков, перебежавших к врагу, нужно казнить "за измену Родине".

Виктор Суворов:
"Я напомню Игорю Свинаренко слова присяги: «Я клянусь до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей советской Родине и советскому правительству». Дело в том, что все мы принимали присягу, и он в том числе, не до «дембеля», не до распада Советского Союза, а до последнего дыхания. Так вот, каждый седьмой житель планеты жил в Российской империи. В настоящее время каждый 74-ый. Это результат деятельности преступной власти. И эту власть мы должны были защищать с оружием в руках. Вот он, нарушив присягу, не стал. Струсил, может быть, подкупили его, не знаю, ваучер ему дали какой-то, но он не стал защищать, изменил присяге. Или нужно было сказать, что это преступная власть, и я воюю против этой власти...
Так вот, граждане, перед тем, как обвинять меня в том, что я изменил присяге, вспомните присягу, которую вы сами принимали. Гражданин Свинаренко, вы такой же предатель, как и я. Только я вышел из состава Союза первым, осознавая, что я делаю, а вы уже толпой двинулись за мной. Российская Федерация последовала моим путем – вышла из состава Советского Союза. Люди понимали, что если так и дальше будет продолжаться, то мы все превратимся в стадо обезьян. А если уничтожать тех, кто изменил присяге, то нужно уничтожить все мужское население Советского Союза".
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1967465.html#ixzz0x8AT71Pa

Суворов конечно прав. "Измена Родине" это фикция, за которой нет адекватного этой фразе содержания. На самом деле, в русском народе под изменой Родине всегда понималась измена правящей группировке, находящейся в данный момент у власти. Так уж исторически сложилось, что для русского человека только правительство империи и есть его Родина. Другой Родины он не знает, в отличие от грузин, украинцев, эстонцев, чеченцев и так далее. Поэтому и сражаться он за эту Родину будет где угодно: и в Чечне и в Грузии, и в Украине, и в Эстонии в общем там, где Родина прикажет. А что поделаешь? Родину, русские люди - не выбирают, им её назначают.

Flat | Top-Level Comments Only

По поводу повешенных - пардон, не могу молчать. Немного не в тему.
Когда в моем гомельском детстве мне было лет шесть, это 1971 год, мне бабушка 1908 г. р., уже покойная, рассказала страшную историю.
1946 год. Гомель. Р-н "Старый Аэродром" (если кто из гомельчан прочитает - поймет, где это). Приземляется "Дуглас". Оцепление. Оттуда выводят часть нацистов со споратыми погонами, часть каких-то людей в гражданском. Всего человек тридцать. Приезжает "кино", арестованных загоняют вновь в самолет, сгоняют с окрестных школ деток младших классов. Самолет стоит. Нацистов и в штатском вновь выводят, эффектно, перед камерами. Детям приказано поправить пионерские галстуки и (не вру!!!) плеваться в арестантов перед камерой. Потом всех везут в воронках в ДК им. Ленина, это "Железнодорожников". Деток с галстуками освобождают от занятий, везут туда.
Суд. В принципе, то, что нацистов присудили к смерти, правильно. Там было за что. Бабушка говорила, что на половине были черные мундиры, СС, значит, были нелюдями и скотами. Но почему присудили к смерти людей (они были в штатском), которые, как выяснилось в суде, при немцах были врачами, водопроводчиками или сантехниками? Что -- Гомель должен был быть с болячками, без воды и без канализации? Хоть при немцах, хоть при Советах?
А вот самое страшное было потом. На Ст. Аэродроме поставили большую шыбеницу. Подогнали бортовой ЗиС-5, петли накинули на висельников, "кино" снимает. Пионерам сказали, когда грузовик отъедет, "отдать пионерский салют", и чтобы оператор снял.
Моя мама, Ирина Константиновна, тогда училась в 7 классе, ей было 13 лет. Была член Совета Дружины, поставии в первый ряд. Мама увидела среди тех, кого будут вешать, соседа-музыканта (мобилизовали для игры на немецких похоронах, мама дружила с его сыном). Расплакалась. Была настоящая истерика, я маму понимаю. Бабушка увидела, что мать не отдает "салют", а плачет. Поняла, чем может закончится, сказала ментам, что у мамы неврастения после того, как побывала в госпитале у тяжело раненого отца, моего деда, и забрала от висельницы домой.
Все это называется - вне морали, вне культуры, вне традиций, вне всего.
А все детки смотрели, как вешают. И отдавали салют перед "кино" И наверное, многие, многие, многие из них еще живы...
Почему в той же России, где "половина сидела, половина охраняла" - такое пиетет перед разными маньяками типа Сталина?

Спасибо! Интересная история. А уважение такое к разным тиранам у русских оттого, что для русских тиран с его опричниками и есть Родина. Другого понятия Родины у русских людей нет. Кто изменил тирану, тот изменил Родине. К сожалению, большая часть русского народа этого момента не осознает. Даже нынешние демократы и противники тирании говорят, что мол, вот уйдет Путин, придут вместо него настоящие демократы, и в России установится подлинная демократия европейского образца. А если спросить их: Про какую Россию они говорят? Что такое Россия для них, территориально? Они и скажут, что все территории и народы, которые завоеваны (т. е покорены) и есть Россия. Русские любят рассматривать себя как покорители малых народов (варваров), но при этом не понимают, что у них самих своей национальной Родины давно уже нет. Она выродилась в империю, и русские в ней на должности вертухаев и мусоров, убивающих чеченцев в Грозном или грузин в Гори.
Появляются проекты (точнее, идеи) по возрождению русского национального государства (например: http://shiropaev.livejournal.com/53939.html). Вот если оно появится, то у русских будет своя Родина, какая есть у всех других народов, и тогда русским незачем будет считать своей Родиной имперскую власть в кремле.

Рассказ достоин не комментаря, а отдельного поста
http://rusistka.livejournal.com/36678.html

+500!

Это не вне морали. Это согласно советской морали, на самом деле. Должна была воспитываться ненависть не только к врагам, но и к пособникам врагов, а также твердость и беспощадность. Ну вот и воспитывали. Я думаю, что гомельских ребят 1946 года мало чем можно было поразить- и вряд ли там был еще один такой же впечатлительный, как Ваша мама, которой почему-то удалось сохранить в себе человечность. Я думаю,что остальные ребята просто воспринимали это, как часть общего кошмара, который всем им довелось пережить. И наверняка многие не могут об этом рассказывать- хотя, конечно, есть и те, которые считали, что все правильно - и считают так до сих пор.
Про то, что в городе должны были быть вода,больница и прочее, я думаю, особо никто из тех,кто вершил судьбы, не думал. Это называлось - работать на немцев. Со всеми вытекающими. Своих можно было положить сколько угодно, с этим тоже особо не считались - в том числе и от болезней.
Страшное время и страшная это мораль.

А расправы над коллаборационистами в Голландии и Франции, где вешали даже проституток, спавших с немцами - это согласно какой морали? Коллаборационистов никто никогда не любил. Благодушнейшие литовцы, никогда не трогавшие евреев, в 1941 вырезали их еще до прихода немцев - за сотрудничество с НКВД, содействие в выявлении "кулаков" и "капиталистов" и прочее. Это литовцы за год оккупации успели основы советской морали усвоить или дистанционно нацистской моралью прониклись?
Вы вообще коллаборационизм, как сотрудничество с оккупационной властью, осуждаете или одобряете?

В комментарии, на который я отвечала, речьб шла о детях,которых заставили смотреть на казнь и отдавать при этом салют. Мой комментарий - об этом. Думаю, что ни в Голландии, ни во Франции детей специально не снимали с занятий для того,чтобы посмотрели на казнь. Но тут еще один момент. Дети войны уже и в шесть лет зачастую детьми уже не были. К сожалению.
Теперь ответ на Ваш коммент. Коллаборационизм лично я не приветствую, но при том прекрасно понимаю, что не у всех хватает сил и мужества на открытое пртивостояние оккупационным властям. Советская же идеология требовала мужества и самоотречения в борьбе с врагом абсолютно от всех. Даже от тех, кто в принципе не способен на героизм. Сккажем так, я ссчитаю, что коллабороационизм - это плохо и неправильно, но сама я не знаю, как бы себя вела в подобной ситуации, поэтому резко осуждать и не могу. Человеку вообще свойственен инстинкт самосохранения в любых обстоятельствах. Одни могут его преодолеть, другие нет. Этим вторым в общем-то по барабану, какая власть, если эта власть не грозит учнитожением больших групп людей - ну и их самих в том числе. Во вторую мировую простым обывателям пришлось выбиратьт просчитывать, какая машина менее опасна.
Но вообще все то время мне видится как эпоха массового съезжания крыш.

Зоя Космодемьянская в декабре 1941 года поджигала убогие крестьянские домишки в Подмосковье - во исполнение приказа об уничтожении всех зданий и сооружений вдоль линии фронта и на несколько десятков километров вдоль дорог. Зою Космодемьянскую задержали не немцы, а местные жители, которые в результате такой диверсии оставались без крыши над головой в двадцатиградусные морозы. Кто из них был коллаборационистом - комсомолка, выполнявшая сталинский приказ, или простые русские крестьяне, которых она обрекала на смерть?

Или, например, латыши. Кто для них коллаборационист: те, кто помогал Сталину или те, кто был на стороне Гитлера?

Когда вс 1941 году Красная Армия отступала из Одессы, была разрушена дамба Хаджибейского лимана, и значительная часть города оказалась под водой. Возможно, это позволило прикрыть эвакуацию последних оборонявших город частей, но в дальнейшем никакого военного значения это не имело.
румынские власти организовали восстановление дамбы, осушили район Пересыпи и построили насосную станцию, которая позволяла регулировать уровень воды в лимане, чтобы избежать угроз в дальнейшем.
В 1944 году Красная Армия вернулась в Одессу, войдя в город со стороны Пересыпи. Инженеров, спроектировавших и построивших дамбу, расстреляли. Дамба стоит до сих пор, а насосы поломались несколько лет назад...

Ну вот о том и речь, что советская идеология требовала единообразия. Сталинский приказ фактически требовал ситуации, когда действительно в прифронтовой полосе нет никаких строений, вся инфраструктура разрушена, а все жители окукупирванных территорий дружно уходят в партизаны. Тогда никто не остается без крова - точнее, этим уж точно можно пренебречь. Но так не было и быть не могло даже в самых что ни на есть партизанских краях. Даже если у всех одна и та же идеология - у кого-то дети, у кого-то старики, кто-то болен, кто-то просто недостаточно силен для того, чтобы драться. И всем им надо как-то жить - тут же получалось,что жить они не имели права. То есть приходилось выбирать - либо умереть, либо работать при той власти, которая есть в данный момент. То есть умереть через несколько месяцев.
Прибалтика - вообще история отдельная. Там люби были поставлены в ситуацию, когда вынуждены были выбирать из двух зол. Там я бы вообще о коллаборационизме говорить поостереглась.

Flat | Top-Level Comments Only

Кого предали изменники Родины?

!

Re: !

Re: !

Re: !

Re: !

Re: !

Re: !

Re: !

Re: !

Re: !