timur_nechaev77 | Кого предали изменники Родины?

Кого предали изменники Родины?

Ответ перебежчика Виктора Суворова журналисту Игорю Свинаренко на его идею о том, что бывших разведчиков, перебежавших к врагу, нужно казнить "за измену Родине".

Виктор Суворов:
"Я напомню Игорю Свинаренко слова присяги: «Я клянусь до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей советской Родине и советскому правительству». Дело в том, что все мы принимали присягу, и он в том числе, не до «дембеля», не до распада Советского Союза, а до последнего дыхания. Так вот, каждый седьмой житель планеты жил в Российской империи. В настоящее время каждый 74-ый. Это результат деятельности преступной власти. И эту власть мы должны были защищать с оружием в руках. Вот он, нарушив присягу, не стал. Струсил, может быть, подкупили его, не знаю, ваучер ему дали какой-то, но он не стал защищать, изменил присяге. Или нужно было сказать, что это преступная власть, и я воюю против этой власти...
Так вот, граждане, перед тем, как обвинять меня в том, что я изменил присяге, вспомните присягу, которую вы сами принимали. Гражданин Свинаренко, вы такой же предатель, как и я. Только я вышел из состава Союза первым, осознавая, что я делаю, а вы уже толпой двинулись за мной. Российская Федерация последовала моим путем – вышла из состава Советского Союза. Люди понимали, что если так и дальше будет продолжаться, то мы все превратимся в стадо обезьян. А если уничтожать тех, кто изменил присяге, то нужно уничтожить все мужское население Советского Союза".
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1967465.html#ixzz0x8AT71Pa

Суворов конечно прав. "Измена Родине" это фикция, за которой нет адекватного этой фразе содержания. На самом деле, в русском народе под изменой Родине всегда понималась измена правящей группировке, находящейся в данный момент у власти. Так уж исторически сложилось, что для русского человека только правительство империи и есть его Родина. Другой Родины он не знает, в отличие от грузин, украинцев, эстонцев, чеченцев и так далее. Поэтому и сражаться он за эту Родину будет где угодно: и в Чечне и в Грузии, и в Украине, и в Эстонии в общем там, где Родина прикажет. А что поделаешь? Родину, русские люди - не выбирают, им её назначают.

Flat | Top-Level Comments Only

вот мне интересно, казнь через повашание считается мучительной, некоторые по 5-10 минут болтаются в петле тяжело мучаясь, прежде чем умрут, а кто то сразу созание теряет. От чего это зависит интересно?

Вообще в США и Европе когда казнят через повешание, то человека сбрасывают вниз и он умирает от смещения шейных позвонков, это быстрая смерть.

Навряд ли человек долго мучается, так как, по идее, он через несколько секунд должен потерять сознание из-за нарушения притока крови к голове.

смотрел недавно документальный фильм про Зорге, там говорили что он был повешен в японской тюрьме и мучился в петле более 18 минут пока не умер. Офигеть.

а нее, я прочитал, он сознание в первые минуты потерял.

правильно ответил, +1

Да, совершенно четкий и логичный ответ.

По поводу повешенных - пардон, не могу молчать. Немного не в тему.
Когда в моем гомельском детстве мне было лет шесть, это 1971 год, мне бабушка 1908 г. р., уже покойная, рассказала страшную историю.
1946 год. Гомель. Р-н "Старый Аэродром" (если кто из гомельчан прочитает - поймет, где это). Приземляется "Дуглас". Оцепление. Оттуда выводят часть нацистов со споратыми погонами, часть каких-то людей в гражданском. Всего человек тридцать. Приезжает "кино", арестованных загоняют вновь в самолет, сгоняют с окрестных школ деток младших классов. Самолет стоит. Нацистов и в штатском вновь выводят, эффектно, перед камерами. Детям приказано поправить пионерские галстуки и (не вру!!!) плеваться в арестантов перед камерой. Потом всех везут в воронках в ДК им. Ленина, это "Железнодорожников". Деток с галстуками освобождают от занятий, везут туда.
Суд. В принципе, то, что нацистов присудили к смерти, правильно. Там было за что. Бабушка говорила, что на половине были черные мундиры, СС, значит, были нелюдями и скотами. Но почему присудили к смерти людей (они были в штатском), которые, как выяснилось в суде, при немцах были врачами, водопроводчиками или сантехниками? Что -- Гомель должен был быть с болячками, без воды и без канализации? Хоть при немцах, хоть при Советах?
А вот самое страшное было потом. На Ст. Аэродроме поставили большую шыбеницу. Подогнали бортовой ЗиС-5, петли накинули на висельников, "кино" снимает. Пионерам сказали, когда грузовик отъедет, "отдать пионерский салют", и чтобы оператор снял.
Моя мама, Ирина Константиновна, тогда училась в 7 классе, ей было 13 лет. Была член Совета Дружины, поставии в первый ряд. Мама увидела среди тех, кого будут вешать, соседа-музыканта (мобилизовали для игры на немецких похоронах, мама дружила с его сыном). Расплакалась. Была настоящая истерика, я маму понимаю. Бабушка увидела, что мать не отдает "салют", а плачет. Поняла, чем может закончится, сказала ментам, что у мамы неврастения после того, как побывала в госпитале у тяжело раненого отца, моего деда, и забрала от висельницы домой.
Все это называется - вне морали, вне культуры, вне традиций, вне всего.
А все детки смотрели, как вешают. И отдавали салют перед "кино" И наверное, многие, многие, многие из них еще живы...
Почему в той же России, где "половина сидела, половина охраняла" - такое пиетет перед разными маньяками типа Сталина?

Спасибо! Интересная история. А уважение такое к разным тиранам у русских оттого, что для русских тиран с его опричниками и есть Родина. Другого понятия Родины у русских людей нет. Кто изменил тирану, тот изменил Родине. К сожалению, большая часть русского народа этого момента не осознает. Даже нынешние демократы и противники тирании говорят, что мол, вот уйдет Путин, придут вместо него настоящие демократы, и в России установится подлинная демократия европейского образца. А если спросить их: Про какую Россию они говорят? Что такое Россия для них, территориально? Они и скажут, что все территории и народы, которые завоеваны (т. е покорены) и есть Россия. Русские любят рассматривать себя как покорители малых народов (варваров), но при этом не понимают, что у них самих своей национальной Родины давно уже нет. Она выродилась в империю, и русские в ней на должности вертухаев и мусоров, убивающих чеченцев в Грозном или грузин в Гори.
Появляются проекты (точнее, идеи) по возрождению русского национального государства (например: http://shiropaev.livejournal.com/53939.html). Вот если оно появится, то у русских будет своя Родина, какая есть у всех других народов, и тогда русским незачем будет считать своей Родиной имперскую власть в кремле.

Рассказ достоин не комментаря, а отдельного поста
http://rusistka.livejournal.com/36678.html

+500!

Это не вне морали. Это согласно советской морали, на самом деле. Должна была воспитываться ненависть не только к врагам, но и к пособникам врагов, а также твердость и беспощадность. Ну вот и воспитывали. Я думаю, что гомельских ребят 1946 года мало чем можно было поразить- и вряд ли там был еще один такой же впечатлительный, как Ваша мама, которой почему-то удалось сохранить в себе человечность. Я думаю,что остальные ребята просто воспринимали это, как часть общего кошмара, который всем им довелось пережить. И наверняка многие не могут об этом рассказывать- хотя, конечно, есть и те, которые считали, что все правильно - и считают так до сих пор.
Про то, что в городе должны были быть вода,больница и прочее, я думаю, особо никто из тех,кто вершил судьбы, не думал. Это называлось - работать на немцев. Со всеми вытекающими. Своих можно было положить сколько угодно, с этим тоже особо не считались - в том числе и от болезней.
Страшное время и страшная это мораль.

А расправы над коллаборационистами в Голландии и Франции, где вешали даже проституток, спавших с немцами - это согласно какой морали? Коллаборационистов никто никогда не любил. Благодушнейшие литовцы, никогда не трогавшие евреев, в 1941 вырезали их еще до прихода немцев - за сотрудничество с НКВД, содействие в выявлении "кулаков" и "капиталистов" и прочее. Это литовцы за год оккупации успели основы советской морали усвоить или дистанционно нацистской моралью прониклись?
Вы вообще коллаборационизм, как сотрудничество с оккупационной властью, осуждаете или одобряете?

В комментарии, на который я отвечала, речьб шла о детях,которых заставили смотреть на казнь и отдавать при этом салют. Мой комментарий - об этом. Думаю, что ни в Голландии, ни во Франции детей специально не снимали с занятий для того,чтобы посмотрели на казнь. Но тут еще один момент. Дети войны уже и в шесть лет зачастую детьми уже не были. К сожалению.
Теперь ответ на Ваш коммент. Коллаборационизм лично я не приветствую, но при том прекрасно понимаю, что не у всех хватает сил и мужества на открытое пртивостояние оккупационным властям. Советская же идеология требовала мужества и самоотречения в борьбе с врагом абсолютно от всех. Даже от тех, кто в принципе не способен на героизм. Сккажем так, я ссчитаю, что коллабороационизм - это плохо и неправильно, но сама я не знаю, как бы себя вела в подобной ситуации, поэтому резко осуждать и не могу. Человеку вообще свойственен инстинкт самосохранения в любых обстоятельствах. Одни могут его преодолеть, другие нет. Этим вторым в общем-то по барабану, какая власть, если эта власть не грозит учнитожением больших групп людей - ну и их самих в том числе. Во вторую мировую простым обывателям пришлось выбиратьт просчитывать, какая машина менее опасна.
Но вообще все то время мне видится как эпоха массового съезжания крыш.

Зоя Космодемьянская в декабре 1941 года поджигала убогие крестьянские домишки в Подмосковье - во исполнение приказа об уничтожении всех зданий и сооружений вдоль линии фронта и на несколько десятков километров вдоль дорог. Зою Космодемьянскую задержали не немцы, а местные жители, которые в результате такой диверсии оставались без крыши над головой в двадцатиградусные морозы. Кто из них был коллаборационистом - комсомолка, выполнявшая сталинский приказ, или простые русские крестьяне, которых она обрекала на смерть?

Или, например, латыши. Кто для них коллаборационист: те, кто помогал Сталину или те, кто был на стороне Гитлера?

Когда вс 1941 году Красная Армия отступала из Одессы, была разрушена дамба Хаджибейского лимана, и значительная часть города оказалась под водой. Возможно, это позволило прикрыть эвакуацию последних оборонявших город частей, но в дальнейшем никакого военного значения это не имело.
румынские власти организовали восстановление дамбы, осушили район Пересыпи и построили насосную станцию, которая позволяла регулировать уровень воды в лимане, чтобы избежать угроз в дальнейшем.
В 1944 году Красная Армия вернулась в Одессу, войдя в город со стороны Пересыпи. Инженеров, спроектировавших и построивших дамбу, расстреляли. Дамба стоит до сих пор, а насосы поломались несколько лет назад...

Ну вот о том и речь, что советская идеология требовала единообразия. Сталинский приказ фактически требовал ситуации, когда действительно в прифронтовой полосе нет никаких строений, вся инфраструктура разрушена, а все жители окукупирванных территорий дружно уходят в партизаны. Тогда никто не остается без крова - точнее, этим уж точно можно пренебречь. Но так не было и быть не могло даже в самых что ни на есть партизанских краях. Даже если у всех одна и та же идеология - у кого-то дети, у кого-то старики, кто-то болен, кто-то просто недостаточно силен для того, чтобы драться. И всем им надо как-то жить - тут же получалось,что жить они не имели права. То есть приходилось выбирать - либо умереть, либо работать при той власти, которая есть в данный момент. То есть умереть через несколько месяцев.
Прибалтика - вообще история отдельная. Там люби были поставлены в ситуацию, когда вынуждены были выбирать из двух зол. Там я бы вообще о коллаборационизме говорить поостереглась.

Русские мнят себя православными христианами?

А что твердит православие?

ЛЮБАЯ ВЛАСТЬ от Бога...

Вот отсюда и ВСЁ...

Да, православие в этом вопросе вообще беспомощно выглядит

@@@"Измена Родине" это фикция, за которой нет адекватного этой фразе содержания@@@
Это точка зрения принципиальной бляди. Измена Родине - это в первую очередь измена национальным интересам. В русской традиции Родина действительно в значительной мере отождествляется с государством, но сейчас, когда государство превратилось в сугубо компрадорскую структуру, люди потихоньку начинают прозревать. Об этом можно судить по массовому одобрению убийств чиновников и действий приморских партизан.

"Это точка зрения принципиальной бляди. Измена Родине - это в первую очередь измена национальным интересам. В русской традиции Родина действительно в значительной мере отождествляется с государством, но сейчас, когда государство превратилось в сугубо компрадорскую структуру, люди потихоньку начинают прозревать. Об этом можно судить по массовому одобрению убийств чиновников и действий приморских партизан".
================================
Чтобы эта фраза имела хоть какой-то смысл (т. е. "Измена Родине - это в первую очередь измена национальным интересам"), нужно определить - что такое Родина и что такое национальные интересы? Например, нападение Гитлера на СССР это было в национальных интересах Родины немцев или нет? А нападение России на Грузию в 2008 и взятие на содержание независимой Южной Осетии это в национальных интересах русского народа или нет? Вопрос неясен.
И еще, насчет Родины. Появилась в ЕЖе статья Г. Сатарова, называется "Родина в опасности!". Тоже в ней тема Родины и патриотизма педалируется. Автор, в частности, пишет:
"Родина в опасности! Надо ее спасать. Давайте делать это вместе".
Ага, давайте. Только перед началом спасения Родины, нужно выяснить - Что именно автор понимает под Родиной которую нужно спасать? Территорию Родины нужно спасать (от кого?)? или государственное устройство Родины спасать нужно, то есть, не дать развалиться той прогнившей колониальной империи и тюрьме народов, которой является Россия? ЧТО ИЗ ИМЕЮЩЕГОСЯ спасать нужно?

P.S.
Только сегодня в блоге Матвея Ганапольского об этом дискутировал. То есть, что такое Родина и патриотизм, применительно к нынешним российским реалиям. Не все так просто с этими понятями. Процитирую ветку оттуда:
мой коммент:
"Цитата: Ганапольский: "Вы говорите о метафизической связи человека со своим отечеством. То есть, человек получает лучшее в мире образование, но ОБЯЗАТЕЛЬНО направляет его на преобразование своей Родины".
=======================================
Понятно, что речь о патриотизме. На патриотом ЧЕГО должен быть россиянин? Колониальной империи и тюрьмы народов, коей фактически является Россия? Нет, к сожалению, пока ясного смыслового наполнения слова патриотизм применительно к России, поэтому и нельзя сказать патриотизм к России - хорошо это или плохо? (на мой взгляд, пока - это плохо. Так что лучше учить детей за рубежом. если такая возможность есть.)

Ответ Ганапольского:
Великолепная постановка вопроса на долгий и длинный разговор. Скажу так: он патриот той Родины, которую он для себя построил с вашей помощью. Я много раз говорил в эфире и продолжаю думать, что нельзя путать государство со страной. Я всегда цитирую формулировку, которую один раз сказал в эфире радиослушатель: "Мне не все равно какое государство находится на территории моей страны". У Путина - своя Россия, у Людмилы Алексеевой - своя. Понимаете, свою Родину вы можете и имеете право как "лего" собрать из того, что вам нравится. Т.е, Россия не одна - их много, для каждого своя. Поэтому, детей нужно воспитывать патриотами такой "идеальной" страны, как вы ее себе представляете, видите. И тут никто вам не указ, потому что, например, "патриотизм" "НАШИХ" - это для меня государственное преступление. Собирайте свою Россию из лучшего, что вы в ней видите.

мой ответ:
"Цитата: Ганапольский: "... детей нужно воспитывать патриотами такой "идеальной" страны, как вы ее себе представляете, видите"
===========================
Сказано хорошо, и я бы согласился, если бы не слово "страна". Увы, но "страна" крепко накрепко привязана к "государству", к его границам, что бы мы не говорили. Я всё же думаю, что патриотизм должен быть не к земле (территории), а к людям - носителям определенных качеств (то есть к тем, кто близок человеку по культуре, по моральным ценностям). В общем, вопрос не простой.

""нужно определить - что такое Родина и что такое национальные интересы""
Ну, давайте, попробуем определить. Лично для меня страна и государство - не тождественные понятия. Родиной я считаю Россию (территорию, населенную преимущественно русскими) и русскую национальную общность. Национальные интересы - совокупность неантагонистических интересов большинства русских с учетом долгосрочной перспективы.
"""нападение Гитлера на СССР это было в национальных интересах Родины немцев или нет?"""
Видимо, нет. ИМХО, в первую очередь ему нужно было сосредоточить усилия на уничтожении Соединенного Королевства и власти Виндзоров. Впрочем, здесь я не эксперт, конечно.
"""ЧТО ИЗ ИМЕЮЩЕГОСЯ спасать нужно?"""
Русскую национальную общность, конечно. Русскую - в максимально широком смысле, за исключением тех народов, которым особенности национального самосознания в принципе не позволяют отождествить себя с Россией и русскими.

Родиной я считаю Россию (территорию, населенную преимущественно русскими) и русскую национальную общность.
============================
Я тоже считаю Родиной не улицу и дом и не березки, а "русскую национальную общность" и то, не всю общность, а только ту, моральные ценности и культурные стандарты которой мне близки. А вот с территорией русского народа совсем непонятно. Например русских много проживает и на Украине и в Латвии и в Эстонии. Является ли территория Эстонии, на которой проживают русские - для меня Родиной? Нет конечно. Так же Родиной для меня не является и населенная русскими территория Украины, Белоруссии и даже России, если она населена не теми русскими о которых я сказал выше. Поселок миллионеров вдоль Рублевского шоссе для меня точно не Родина :) А если конкретней подойти к вопросу патриотизма и Родины, так сказать, ближе к реальности, то нужно говорить не просто об общности русских людей, где-то там проживающих, а о понятии нации. Так вот, является ли русский народ нацией? Точнее, о какой нации речь? Если о той, что имеет свою национальную республику, национальные гос. институты, то да - патриотизм и Родина (в том смысле который в них обычно вкладывают) - это конкретные и ясные понятия. Например, я понимаю, что означает патриотизм и Родина для чеченцев, для дагестанцев, ингушей, украинцев, грузинов. Но мне не совсем понятно, что такое патриотизм и Родина для тех народов, у которых нет ни своих гос. институтов, ни своего государства. Например, я не понимаю что такое патриотизм для цыган, или для евреев (до образования государства Израиль, в прошлом веке), или для русских. Ведь и у русских также как у цыган нет своей нац. республики в отличие от чеченцев, ингушей, дагестанцев и т. д.

===не всю общность, а только ту, моральные ценности и культурные стандарты которой мне близки===
Вы имеете в виду классовую или корпоративную, но никак не национальную общность.
С территорией как раз все понятно. Это РФ за исключением нац. республик Северного Кавказа, русскоязычная Украина и Белоруссия. Белоруссия, кстати, фактически русское национальное государство. Поэтому и в войнушке карликов против Лукашенко симпатии большинства русских находятся на стороне Белоруссии. Украина хоть и числится национальным государством, на самом деле это аналог РФ, государство-компрадор, только со своеобразными этническими закидонами. А галицийская часть Украины - это уже не Россия.
Русские - суперэтнос, утративший собственную государственность, но тяготеющий к ее восстановлению. Что-то вроде немцев до Бисмарка. Вполне себе нация. Татары и башкиры стоят несколько особняком, но и с ними у русских гораздо больше общих интересов, чем разделяющих.
Цыгане, евреи и кавказские народы в этот суперэтнос по разным причинам не входят.

"Вы имеете в виду классовую или корпоративную, но никак не национальную общность".
========================
Нет я имею в виду национальную общность, то есть (не всех русских без разбору) а тех, кто разговаривает на русском языке, является русским по культуре но у кого есть определенные стандарт жизни и мировоззрения, которые лично мне близки. Вот эти люди и есть для меня Родина, а вовсе не территория с которой совершенные непонятки и которую определяют людям чиновники. Меня чиновничья Родина совсем не интересует. Хотят её защищать пусть защищают. У меня же отношение к чиновничей родине, к российскому имперскому государству вот такое

"Украина хоть и числится национальным государством, на самом деле это аналог РФ, государство-компрадор, только со своеобразными этническими закидонами. А галицийская часть Украины - это уже не Россия".
===============================
На тему где проходят границы России, у патриотов российского государства - очень разные мнения.
Вот к примеру, в самом начале клипа этот патриот объявляет Россией всю империю, а каковы были границы российской империи - всем известно.

Видимо, вы склонны к либертарьянству, в основе которого, на мой взгляд, лежит идея паразитизма на чужих общественных соглашениях, а я националист, поэтому наличие у русских собственного государства считаю необходимым условием достижения справедливости.
Классик Томас наш Гоббс писал по этому поводу: "Прежде чем слова справедливое и несправедливое смогут иметь место, должна быть какая-нибудь принудительная власть, которая угрозой наказания, перевешивающего благо, которое люди ожидают от нарушения ими своего соглашения, принуждала бы всех в одинаковой мере к выполнению соглашений и упрочила бы ту собственность, которую люди приобретают путем взаимных договоров взамен отказа от всеобщего права. Такая власть может появиться лишь с основанием государства".
Что касается готовности или неготовности защищать интересы государства - это зависит от того, насколько данное государство представляет мои интересы. Территория не столь важна - интересы русских я готов защищать где бы они ни нарушались.

"Видимо, вы склонны к либертарьянству, в основе которого, на мой взгляд, лежит идея паразитизма на чужих общественных соглашениях"
==============================
Я склонен не "к либертарьянству", а к здравомыслию, и хочу жить по законам, а не так как привык жить российский народ, то есть по понятиям и плюя нас все законы - и юридические и моральные.

"а я националист, поэтому наличие у русских собственного государства считаю необходимым условием достижения справедливости".
==============================
Я тоже за государство для русского народа (только нужно уточнить, кого считать русским). Что касается национализма, то слово это не имеет ровно никакого смысла, пока не определено, что такое национальность человека и как она определяется. Я её определяю исключительно по культуре и главный параметр для её определения это язык общения. Происхождение, т. е. национальность предков, совсем не играет никакой роли. Все кто говорят по-русски и считают себя русскими по культуре - русские.

"Территория не столь важна - интересы русских я готов защищать где бы они ни нарушались".
=====================
А я всех без разбору русских защищать бы не стал. Для меня важно что это за русские. Иной русских похуже какого-нить арабского террориста. Зачем же мне его защищать?

Я и не говорил о защите всякого русского :)
@@@хочу жить по законам, а не так как привык жить российский народ, то есть по понятиям и плюя нас все законы - и юридические и моральные@@@
Где это вы наслушались о таких привычках русского народа? За последние 20 лет правосознание людей действительно сильно дезориентировано, но установление диктатуры законности - это мечта большинства населения, потому что от избирательности законов устают даже чиновники, несмотря на профит, который они имеют благодаря этой избирательности.
А происхождение действительно не имеет большого значения. Я и сам по происхождению не совсем русский.

Как показала история конфликта в Северной Осетии, нынешняя российская власть тоже не обращает внимание на происхождение, главное - наличие российского паспорта (пусть даже незаконно выданного и не дающего права жить на территории России).

Со многим с вами согласен, только с языком тоже не все так просто...не уверен что американцы считают своей Родиной Великобританию...еще тут речь шла о Белоруссии и что это тоже в понимании некоторых родина русских...разговор долгий, но мое мнение: империя - первейшее зло русских и России. Пока есть имперские представления, русские не будут нацией а Россия не будет родиной. Но вернуться в пределы московского княжества это противоречит "национальным" интересам...вот и имеем то что имеем - свободное падение и деградация

"империя - первейшее зло русских и России. Пока есть имперские представления, русские не будут нацией а Россия не будет родиной".
===============================
+500!

Утвержденная Синодом Социальная концепция РПЦ говорит, что власть - это способ самоорганизации людей, то есть - мірское, и не более того.

Flat | Top-Level Comments Only

Кого предали изменники Родины?

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

!

Re: !

Re: !

Re: !

Re: !

Re: !

Re: !

Re: !

Re: !

Re: !

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject