timur_nechaev77: (Default)
timur-nechaev77 ([personal profile] timur_nechaev77) wrote2011-04-15 08:08 pm

Страсти по "Войне" и парандже

Послушал на днях пару интересных программ. Одна о скандальном присуждении премии группе "Война", вторая о запрете паранджи во Франции (передача с участием Жириновского, она под катом). Почитал обсуждения этих событий в блогах и вывод такой, что большинство народа за то чтобы "держать и не пущать" то есть, ограничивать даже ненасильственные способы самовыражения человека.



Если ворчание или проклятия обывателей по адресу группы "Война" еще понятны и вызваны воспитанием многих поколений русских людей в традициях единомыслия, лицемерия и ханжества, то одобрение ими запретов на ношение паранджи я так и не понял.
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Ксенофобия — ненависть к кому-либо или чему-либо чужому, чужеродному. В этом значении слово «ксенофобия» является антонимом слова «толерантность» ..."
(Толковый словарь)
--------------------------------------------------------------------------------------------
Рациональный смысл запрета паранджи в том, что лицо скрыто и идентифицировать гражданку невозможно. Ну а как же тогда респираторы, в которых вынуждены ходить жители больших городов, а как же парики и косметика, которые также могут изменить женщин до неузнаваемости? Их-то не запрещают. Значит рационального смысла, в запрете паранджи, нет.



А какой есть? Я думаю, что смысл это иррациональная ненависть обывателей к людям непохожим на них, имеющим другие убеждения и не боящимся свою непохожесть демонстрировать. По-моему, женщина имеет право ходить в чем желает, хоть в мини-юбке хоть в парандже.



Моё мнение, что запрет паранджи во Франции и Бельгии - абсурдное решение, противоречащее и принципам толерантности, и праву человека на свободное ненасильственное самовыражение. И то, что такой ксенофобский почин идет из толерантной Европы, очень плохое предзнаменование.

[identity profile] rukhakasia.livejournal.com 2011-04-15 04:23 pm (UTC)(link)
Отлично, Тимур

[identity profile] elena-krol.livejournal.com 2011-04-15 04:24 pm (UTC)(link)
согласна

[identity profile] gelutka.livejournal.com 2011-04-15 04:35 pm (UTC)(link)
Я за Хуй на Литейном и против паранжи! А потому что со своим уставом в чужой монастырь не ходят, если я поеду к мусульманам, то надену явно не мини-юбку, вообще не то, что ношу у себя дома в Европе, так какого чёрта они не уважают наш устав и наши европейские традиции? Ты не представляешь, как они достали французов. И это уже не первый десяток лет. Я в Париже восемь лет, уж знаю, что говорю! Это в каком-то смысле даже символический акт, некое сообщение французским мусульманам, которые вообще не считаются с французами. Ты не знаешь, что это, а я - знаю, поэтому - за.
И вообще, смотреть надо глубже: дело не в рассизме, а в уважении тех ценностей, на котором построена вся европейская цивилизация. Женщин, которые хотят носить эти трусы на голове с образурами для глаз - единицы дебилок из сотен тысяч! В основном это инициатива их шовинистических мужей, этот вопрос изучался и исчислялся. А бабы-то от этого только страдают, уверяю тебя. А теперь они радостно скинут эти пыльники! а с точки зрения французов, надевать мешок на голову женщины - немыслимое преступление!

А вот тебе юмористическое, но очень точное объяснение: http://lleo.aha.ru/dnevnik/2011/04/13.html

[identity profile] marina-munk.livejournal.com 2011-04-15 04:45 pm (UTC)(link)
Кстати, эти рожи на картинке и есть прокламируемая Войной их социальная база, т.е. улица, широкие массы, для которых они и делали свою акцию. Вот только почему-то народ их не понял. Мне кажется

[identity profile] marina-munk.livejournal.com 2011-04-15 04:50 pm (UTC)(link)
потому что народ все же лучше, чем о нем думает Война и арт-элита. Присуждение премии было результатом внутрицехового понятие чести и независимости, только эксперты немного забыли, что премия - государственная, и другим членам общества тоже не безразличная. Если бы она было сугубо цеховая, то, конечно.

[identity profile] marina-munk.livejournal.com 2011-04-15 04:51 pm (UTC)(link)
тогда им надо пересмотреть свою социальную базу, что они, кажется уже делают - то-тостолько грязи на народ ылито активистами в интервью Кашину в Афише.

[identity profile] gelutka.livejournal.com 2011-04-15 04:54 pm (UTC)(link)
Это дикость и шовинистическое отношение к женщинам! Эта одежда унижает человека и носится в основном под давлением мужа и семьи. Это противоречит европейскому праву и нашим ценностям, так что пусть, если хотят носить паранжу - практикуют это у себя дома. Франция - дом французов, и они вправе устанавливать в своём доме свои законы и правила. В Израиле можно писать на улице, тебя за это не оштрафуют, в Париже - нельзя. Всё, точка. Французам это не нравится! А респиратор не имеет никакого отношения ни к нашим ценностям, ни к правам женщин, ни к европейской культуре. В Париже, кстати, за все годы, не видела ни одного человека в респираторе, и только одну бабу в паранже.

[identity profile] marina-munk.livejournal.com 2011-04-15 04:58 pm (UTC)(link)
уточню, организация премии оплачивается из бюджета, а призы действительно из спонсорских средств. Но государство в лице Минкульта - соучредитель Премии все равно. Ты жев курсе, что везде в СМИ эта премия значится как государственная.

[identity profile] marina-munk.livejournal.com 2011-04-15 05:04 pm (UTC)(link)
так ведь это не я обозначила им социальную базу, а сама Война делала себе имя, утверждая что она - "народная", их искустство - "безблядное" (не коммерческое, не галерейное, не элитное, не ориентированное на арт-собщество). Их главный лоббист в элите - Ерофеев объясняет их брутальный язык как раз языком улицы.

[identity profile] marina-munk.livejournal.com 2011-04-15 05:05 pm (UTC)(link)
Тимур, народ возмущается именно потому, что уверен, что деньги - государственные (от налогоплательщиков) и отчасти это так - вся организация оплачивается из бюджета.

[identity profile] gelutka.livejournal.com 2011-04-15 05:18 pm (UTC)(link)
Да, неуважение! Так нефиг их уважать, достали уже! Мне тебя не переубедить, ты рассуждаешь так, как рассуждает европейский правозащитник, наследник шестидесятых. Только реальность совсем другая, и логика здесь такова: шестьдясят пять процентов преступников во Франции - "выходцы из стран Магриба", процент среди насильников намного выше, бытовое насилие во Франции - процентов так восемдесят пять, говорю на вскидку, м.б. восемьдесят три, но он ОГРОМЕН! - тоже они, родимые.
Эти люди вообще не считаются с нашим образом жизни - попробуй сам, поживи рядом с ними. Да хотя бы даже пройдись по их району. Особенно, если ты девушка(не советую - просто могут совершитьгрубое групповое изнасилование, и это - в центре Парижа, а не в Каире!)
Они ведут себя, как ублюдки, и правильно, что европейцы, после четырёх десятков лет терпения, наконец-то стали хоть как-то себя защищать!
Почитай вот эту статью, Тимур: http://www.novayagazeta.ru/data/2011/031/12.html
Она большая умница, Латынина, и всё, что она здесь говорит - мы с моими друзьями обсуждали уже десять лет назад! А друзья мои не просто так, а профессиональные политические аналитики. И пока ещё, за всё время, которое я их знаю, они не разу не ошиблись в своих прогнозах!
Так вот - я столкнулась со многими фактами, описанными в статье не по наслышке, не через интернет, а непосредственно, лицом к лицу. Здесь ВСЁ ВЕРНО.

почувствуйте разницу

[identity profile] arisstofan.livejournal.com 2011-04-15 05:20 pm (UTC)(link)
подымающийся "хуй - чекистам" - гениальный художественный образ
но госпремию-то дали
"хуй в плену у кгб" - фуфлу
которым пытаются снивелировать истинный смысл акции
и вызвать негативную реакцию плебса
на группу "война"

когда в европе/америке появлялись единицы приезжих мусульманок
в хиджабе или парандже
это никого не раздражало
а вот когда приезжими стали миллионы
и стали явочным порядком навязывать свою религию и свой образ жизни
то это объективно - покушение на европейскую идентичность
толерантность же за границами естесственности - это отказ от самоидентификации
фактически - идиотизм

[identity profile] marina-munk.livejournal.com 2011-04-15 05:24 pm (UTC)(link)
Ну, такое объяснение народу не понять - слишком в контексте искусства, а я все это понимаю - меня не надо агитировать, что это искусство и, тем не менее, я против такого выбора Жюри. Не буду здесь разъясняться. У меня в ЖЖ все сказано. Самое лучшее толкование акции как раз было от самой Войны, но их нрод почему-то тоже не понял. На поверку выходит, что их искусство вовсе не народное, а ориентированное на узкий слой общества, в том числе на арт-элиту. Не надо было ля-ля.

[identity profile] gelutka.livejournal.com 2011-04-15 05:27 pm (UTC)(link)
Искусством не считаю, но поддерживаю! А эта премия - это плевок в сторону непосредственно Путину, так как учереждение на Литейном - это его дом родной.
За премию! Пусть утрётся!

Page 1 of 3