Страсти по "Войне" и парандже

[timur_nechaev77]

Послушал на днях пару интересных программ. Одна о скандальном присуждении премии группе "Война", вторая о запрете паранджи во Франции (передача с участием Жириновского, она под катом). Почитал обсуждения этих событий в блогах и вывод такой, что большинство народа за то чтобы "держать и не пущать" то есть, ограничивать даже ненасильственные способы самовыражения человека.



Если ворчание или проклятия обывателей по адресу группы "Война" еще понятны и вызваны воспитанием многих поколений русских людей в традициях единомыслия, лицемерия и ханжества, то одобрение ими запретов на ношение паранджи я так и не понял.
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Ксенофобия — ненависть к кому-либо или чему-либо чужому, чужеродному. В этом значении слово «ксенофобия» является антонимом слова «толерантность» ..."
(Толковый словарь)
--------------------------------------------------------------------------------------------
Рациональный смысл запрета паранджи в том, что лицо скрыто и идентифицировать гражданку невозможно. Ну а как же тогда респираторы, в которых вынуждены ходить жители больших городов, а как же парики и косметика, которые также могут изменить женщин до неузнаваемости? Их-то не запрещают. Значит рационального смысла, в запрете паранджи, нет.



А какой есть? Я думаю, что смысл это иррациональная ненависть обывателей к людям непохожим на них, имеющим другие убеждения и не боящимся свою непохожесть демонстрировать. По-моему, женщина имеет право ходить в чем желает, хоть в мини-юбке хоть в парандже.

Моё мнение, что запрет паранджи во Франции и Бельгии - абсурдное решение, противоречащее и принципам толерантности, и праву человека на свободное ненасильственное самовыражение. И то, что такой ксенофобский почин идет из толерантной Европы, очень плохое предзнаменование.

Comments

[gelutka.livejournal.com]

Я за Хуй на Литейном и против паранжи! А потому что со своим уставом в чужой монастырь не ходят, если я поеду к мусульманам, то надену явно не мини-юбку, вообще не то, что ношу у себя дома в Европе, так какого чёрта они не уважают наш устав и наши европейские традиции? Ты не представляешь, как они достали французов. И это уже не первый десяток лет. Я в Париже восемь лет, уж знаю, что говорю! Это в каком-то смысле даже символический акт, некое сообщение французским мусульманам, которые вообще не считаются с французами. Ты не знаешь, что это, а я - знаю, поэтому - за.
И вообще, смотреть надо глубже: дело не в рассизме, а в уважении тех ценностей, на котором построена вся европейская цивилизация. Женщин, которые хотят носить эти трусы на голове с образурами для глаз - единицы дебилок из сотен тысяч! В основном это инициатива их шовинистических мужей, этот вопрос изучался и исчислялся. А бабы-то от этого только страдают, уверяю тебя. А теперь они радостно скинут эти пыльники! а с точки зрения французов, надевать мешок на голову женщины - немыслимое преступление!

А вот тебе юмористическое, но очень точное объяснение: http://lleo.aha.ru/dnevnik/2011/04/13.html

[timur_nechaev77]

А вот тебе юмористическое, но очень точное объяснение:
===============
Спасибо, Наташа! Прикольный стих :))
А насчет того что ты оправдываешь запрет паранджи, я не совсем понимаю, какие у тебя для этого рациональные доводы? Например, выступаешь ли ты так же и за запрет на ношение марлевых респираторов для всех граждан, или тебя раздражает именно эта мусульманская одежда?

[gelutka.livejournal.com]

Это дикость и шовинистическое отношение к женщинам! Эта одежда унижает человека и носится в основном под давлением мужа и семьи. Это противоречит европейскому праву и нашим ценностям, так что пусть, если хотят носить паранжу - практикуют это у себя дома. Франция - дом французов, и они вправе устанавливать в своём доме свои законы и правила. В Израиле можно писать на улице, тебя за это не оштрафуют, в Париже - нельзя. Всё, точка. Французам это не нравится! А респиратор не имеет никакого отношения ни к нашим ценностям, ни к правам женщин, ни к европейской культуре. В Париже, кстати, за все годы, не видела ни одного человека в респираторе, и только одну бабу в паранже.

[timur_nechaev77]

Эта одежда унижает человека и носится в основном под давлением мужа и семьи.
=============
А если женщина сама желает такую одежду носить, ты считаешь, что её нужно это запрещать?

Всё, точка. Французам это не нравится!
===========
Ну, что ж, рационального в этом запрете ничего нет. Это обычная ксенофобия и неуважение к личному пространству человека.

[gelutka.livejournal.com]

Да, неуважение! Так нефиг их уважать, достали уже! Мне тебя не переубедить, ты рассуждаешь так, как рассуждает европейский правозащитник, наследник шестидесятых. Только реальность совсем другая, и логика здесь такова: шестьдясят пять процентов преступников во Франции - "выходцы из стран Магриба", процент среди насильников намного выше, бытовое насилие во Франции - процентов так восемдесят пять, говорю на вскидку, м.б. восемьдесят три, но он ОГРОМЕН! - тоже они, родимые.
Эти люди вообще не считаются с нашим образом жизни - попробуй сам, поживи рядом с ними. Да хотя бы даже пройдись по их району. Особенно, если ты девушка(не советую - просто могут совершитьгрубое групповое изнасилование, и это - в центре Парижа, а не в Каире!)
Они ведут себя, как ублюдки, и правильно, что европейцы, после четырёх десятков лет терпения, наконец-то стали хоть как-то себя защищать!
Почитай вот эту статью, Тимур: http://www.novayagazeta.ru/data/2011/031/12.html
Она большая умница, Латынина, и всё, что она здесь говорит - мы с моими друзьями обсуждали уже десять лет назад! А друзья мои не просто так, а профессиональные политические аналитики. И пока ещё, за всё время, которое я их знаю, они не разу не ошиблись в своих прогнозах!
Так вот - я столкнулась со многими фактами, описанными в статье не по наслышке, не через интернет, а непосредственно, лицом к лицу. Здесь ВСЁ ВЕРНО.

[timur_nechaev77]

Только реальность совсем другая, и логика здесь такова: шестьдясят пять процентов преступников во Франции - "выходцы из стран Магриба"
==================
Наташа, а ты считаешь, что если мусульман переодеть в европейскую одежду это изменит их сознание или уменьшит преступность среди этой категории граждан? Ты веришь, что высокая преступность среди выходцев и стран Магриба от одежды их женщин зависит? Если не веришь, то в чем смысл запрета на паранджу?

[gelutka.livejournal.com]

смысл - в уважении НАШИХ ПРАВИЛ И НАШЕГО ОБРАЗА ЖИЗНИ, европейского. Мы у себя дома и так хотим. Повторяю, что я не поеду в Саудовскую Аравию в мини-юбке, с декольте и т.д.

[timur_nechaev77]

А что это за правила, которые регламентируют в какой одежде можно ходить в Париже, а в какой нельзя? Где эти правила можно прочесть?

[gelutka.livejournal.com]

Они раньше были неписанные, а теперь пришлось записать, и вот французы издали закон, который ты уже, судя по посту, читал.
Имеют право люди на то, что бы издавать какие хочешь законы в своей собственной стране?
Большинство французов - за, а у нас, знаешь ли, демократия.

[timur_nechaev77]

Смешной это закон и порочный :) Акромя усиления раздоров и взаимной неприязни между мусульманами и христианами - он эффектов не даст.

[gelutka.livejournal.com]

Это исконно французская земля, и законы у них там свои, они созданы для того, что бы жить было удобно французам, а не кому-то ещё. Неприязнь уже есть, и французы в ней не виноваты, они создали прекрасную страну, пустили в неё нищих и убогих, каждому дали возможность учиться, жить, работать... Но эти дикие толпы не хотят так, они просто хотят, что бы эта земля была их, а французы бы им служили. И десятилетиями французы решали их социальные проблемы, платили им деньги, трудоустраивали... (знаешь, что пособие по бедности, а не безработице, которое намного выше, и на которое каждый имеет право пожизненно, во Франции 400 евро, а ещё до 300 евро помощь на жильё... в России работающие столько не имеют)
А в ответ получали только ненависть и неприязнь, растущую преступность, ненависть и наглое использование всех социальных благ. Франция - добрая, очень добрая и хорошая страна. А в ответ получает только наглость и ненависть. Только непонятно, что ж они, если так Францию не любят, обратнов сои мусульманские вотчины не уезжают!
Ты ж не знаешь всего этого! А я знаю, видела и на себе испытала. Не вся эмиграция так себя ведёт, только мусульманская. Китайцы, например, совершенно другие...
Ты уж не суди о том, что не знаешь на своей шкуре.

[gelutka.livejournal.com]

Так это только первые шаги, я надеюсь! С чего-то надо начинать. Этот закон - только способ сказать мусульманам: "Это страна пока ещё наша, и законы в ней такие, как нравится нам, а не вам". Пособия отменять - это же намного более серьёзно и радикально, это выбросит тысячи семей с детьми на улицу!

[timur_nechaev77]

. Пособия отменять - это же намного более серьёзно и радикально, это выбросит тысячи семей с детьми на улицу!
==================================
Ну и что? Если человек здоров и не может заработать, то почему его другой человек обязан содержать? А если их и дальше содержать, то преступность никуда не денется, на том же уровне и останется. Вот с халявой для иммигрантов французам нужно завязывать. Это причина преступности, а не паранджа.

[gelutka.livejournal.com]

А тебе не кажется, что тебе пора уже ехать во Францию, французов жить учить?
Ты приезжай туда, да прямо во дворец Елисейский, скажи, что объяснишь парламенту и Саркози, да и вообще французскому народу, что они не правильные и глупые законы издают. А если спросят, откуда ты, такой умный да мудрый, и почему решил, что советы давать можешь людям, которые хорошую страну построили, так ты им прямо так и скажи, что ты - из Страны Советов!
только не обижайся, ладно?

[timur_nechaev77]

А тебе не кажется, что тебе пора уже ехать во Францию, французов жить учить?
=============
Наташа, я предполагаю (но не уверен, тебе все же виднее), что французы являются не богами, а обычными людьми, которые могут и ошибаться и заблуждаться. Но если я ошибаюсь, и французы - боги, тогда конечно, чему же их могут научить простые смертные? :)

[gelutka.livejournal.com]

Ошибаться они могут, но ты же ничего не знаешь про Францию, ничего! И ты полагаешь, что можешь судить, как им надо поступать. Почему ты думаешь, что лучше знаешь, что им надо, на каком основании? Это огромная, специфическая, многосложная и многонациональная страна. И до сих пор они справлялись с ней лучше, чем русские - со своей.
То, что Европа является Европой, и туда стремиться весь мир - это не случайность, а труд многих поколений этих народов. Что-то они понимают, а?
Это, пойми, внутреннее дело французов. Справятся!

[timur_nechaev77]

н просто свое мнение высказываю, а не заставляю французов поступать по моему совету. У вас во Франции, еще не запретили людям выказывать мнение, которое отличается от "линии парии и правительства"?)

[timur_nechaev77]

Вот видишь, ты сама сказала, что выходцам из Азии и Африки французы дали какие-то нелепые и бессмысленные пансионы и пособия. Так эту социалку для них и нужно отменять, а не паранджу запрещать. Если кормить паразитов и дальше, они и дальше продолжат терроризировать страну. Что изменить запрет паранджи, если французы и дальше намерены содержать на своей шее многие тысячи безработных африканцев и азиатов?

[evgknyaginin.livejournal.com]

Вуаль, на ваш взгляд, тоже следует запретить?

[gelutka.livejournal.com]

Я свою точку зрания высказала, и если она Вам интересна, почитайте ветвь дискуссии.

[my-finance (from livejournal.com)]

плюспицот!!1)

[timur_nechaev77]

"Большинство женщин что носят паранджу - француженки, которые родились во Франции или приехали в страну в совсем еще юном возрасте. Четверть - перешедшие в ислам француженки (в целом же число верующих мусульман, которые перешли в ислам, не превышает 1%). Всех их объединяет то, что они не получили религиозного образования и просто ищут новые пути для обретения духовности. Тем не менее, все эти социологические аспекты были похоронены политиками, которые торопились принять закон, чтобы удовлетворить свой электорат. И даже не попытались понять эту часть французского общества".
http://www.inosmi.ru/europe/20110412/168350814.html