Кто должен оплачивать опиум для народа?

[timur_nechaev77]

То, что государство российское щедрое - это хорошо. Плохо, что щедрость эта часто бывает избирательна, бесконтрольна, и противозаконна. Например, просит Русская православная церковь у государства денег - дают ей денег, не взирая на 14 статью конституции, по которой церковь, от щедрого государства, отделена. Просит вернуть ей имущество - возвращают (а точнее - дарят), даже не удосужившись поинтересоваться, а чем же владела РПЦ до революции, и как формировался её бюджет? Ну ладно, то дела давно минувших дней, а вот совсем свежее решение щедрого российского государства:
"В 57,6 млн руб. в год обойдется налогоплательщикам содержание православных священников, которые в 2011 году заполнят штатные должности в вооруженных силах РФ. Духовным окормлением военнослужащих в нынешнем году займутся 240 штатных священнослужителей. Глава Минобороны Анатолий Сердюков заявлял, что зарплата штатных священников в армии будет как у заместителей по воспитательной работе бригады — немногим более 20 тыс. руб. в месяц."

Наглость, конечно, и беззаконие. Писали люди жалобы на сей вопиющий факт попрания конституции, но приходили одни отписки. Вот например:


http://mnial-08.livejournal.com/18603.html

или вот аналогичная переписка ...



Конечно, заботиться о военнослужащих нужно, но не слишком ли будет щедро, тратить по полсотни миллиардов в год из бюджета, на удовлетворение прихотей любителей православия? А как же любители аквариумных рыбок, компьютерных игр, рок-концертов? Я думаю, что если гражданин чем-либо увлекается, будь-то православие, или буддизм, или рыбалка, или разведение ёжиков - за своё хобби он должен платить сам, из собственного кармана, а не из карманов других граждан.



Российский православный центр в Париже - щедрый подарок кремля для русской православной церкви. Естественно, что оплачен этот дар был из кармана российских налогоплательщиков.

Плохо конечно, еще с петровских времен, православная церковь находилось на содержании Российского государства. Привыкли попы к тому что они являются частью государственной машины и что государство должно их спонсировать. Как не странно, но даже во времена СССР на Русскую православную церковь, атеистическое советское государство тратило немалые деньги.

Из интервью с Константином Харчевым - председателем Совета по делам религий при Совете Министров СССР:
"... Мы не лезли в догматы веры (они нам были до лампочки), но мы контролировали суточные, которые получали иерархи в зарубежных командировках. Понимаете? Государство только на международную деятельность церквей выделяло более US$ 2 млн. каждый год".
Как видно, советское государство ощутимо поддерживало церковь и весьма способствовало её зарубежной деятельности.



Будущий патриарх (а тогда еще, архимандрит) Кирилл, катается на лыжах. Швейцария, 1975 год



Архимандрит Кирилл (Гундяев) с друзьями Швейцария, 1973 год

Недаром Кирилл так упорно пытается, вернуть для РПЦ государственное финансирование. 10 лет назад он уже озвучивал идею о церковном налоге, который будет формально взиматься государством с граждан, а фактически, государство будет напрямую финансировать деятельность церкви из бюджета.
Вот что Кирилл (он в то время был еще митрополитом) говорил про "церковный налог".

Из интервью митрополита Кирилла для"Эхо Москвы", 22.03.2001:
"А. ВЕНЕДИКТОВ
- Вчера мы задали вопрос, мы просили наших слушателей проголосовать по вопросу, который Вы поднимали. "Согласны ли вы отдавать часть своего подоходного налога в пользу религиозных организаций?". Не могли бы Вы пояснить, что Вы имели в виду?
МИТРОПОЛИТ КИРИЛЛ
- Речь идет о том, чтобы из подоходного налога определенный процент направлялся на социальные программы религиозных организаций. Причем тех организаций, которые налогоплательщики желают поддерживать.
А. ВЕНЕДИКТОВ
- А если кто-то не желает?
МИТРОПОЛИТ КИРИЛЛ
- Если кто-то не желает, то эта часть подоходного налога уходит государству".



Да, в европейских странах, например в Германии, есть "церковный налог", но его платят не все граждане, а только прихожане какой-либо церкви. Такой вариант налога вполне бы подошёл и для России. Было бы справедливо, если бы, к примеру, православные священники в армии, содержались на "церковного налог" изымаемый у православных граждан.
О церковном налоге в Германии
"Церковный налог (нем. Kirchensteuer) — это налог, взимаемый религиозными общинами со своих членов и используемый для финансирования расходов общины. В Германии церковный налог взимается финансовым управлением (нем. Finanzamt) федеральной земли, которой за это возмещают представительские расходы. Для этого в налоговой декларации имеется пункт, в котором нужно указать свою принадлежность к религиозной общине.
Согласно 140 статье конституции ФРГ, правом обложения налогом обладают религиозные общины, являющиеся публично-правовой корпорацией. Атеисты и верующие других религиозных общин церковным налогом не облагаются".

"НТВшники: "Бог с ними"" (Watch on YouTube)

Идея обложения верующих церковным налогом была еще во времена СССР.
Из интервью с Константином Харчевым - председателем Совета по делам религий при Совете Министров СССР:
"... В своё время Совет по делам религий предлагал ввести добровольный церковный налог для финансирования социальных программ церкви - наподобие существующего в странах Европы. Я обсуждал это в ЦК, с секретарём Зимяниным. Тот сказал: “Это уж слишком, пока не своевременно”. Но почему сейчас об этом никто и не говорит? Потому что это означает контроль. Если я заплатил налог - это значит, что его уже не стащишь, как спонсорские деньги."

Верная идея была. Кстати насчет финансирования социальных программ церкви, которое при СССР предлагалось осуществлять путем взимания добровольного налога с верующих: Сегодня церковь желает чтобы она помогала нуждающимся, тупо беря деньги у государства, и отдавая их тем, кто по её разумению, в них нуждается. Я не понимаю, в чем смысл такого "ноу-хау", зачем добавлять посредников, и дублировать функции государства, которое и должно заботиться о малоимущих, инвалидах, сиротах и т. п.? Странное желание у церковников, оказывать благотворительность за казенный счет.

Из интервью с епископом Пантелеимоном (это тот самый, который деньги на помощь погорельцам собирал):
"... Во всех цивилизованных странах социальная деятельность церкви в той или иной степени финансируется государством,- резюмировал епископ".



Епископ Пантелеимон (Шатов) и патриарх Кирилл

Конечно, государство (напр. Германия) финансирует деятельность церкви, но государство финансирует эту деятельность из специального фонда формируемого за счет сбора добровольного церковного налога, который платят только верующие граждане.
Чего-то православные не проявляют особого интереса к такой форме налога, т. е. к добровольному церковному налогу, который платили бы верующие. Клерикалам охота обложить налогом всех граждан, чтобы и атеисты оплачивали нелегкий труд священников, по впаиванию людям разного бреда. А казалось бы, чего они боятся? Сами же говорят, что православных верующих в России 80 процентов населения.
В общем, добровольный "церковный налог" которым облагались бы только верующие - это вещь очень полезная, и я конечно, за то, чтобы такой налог был введен, чем скорее, тем лучше. Вот тогда и посмотрим, сколько на самом деле в России верующих, то есть тех, кто такой налог захочет платить.

P.S.
Цитата из комментария в блоге президента Медведева:
" ... непонятно, почему из налогов выделяют средства на строительство, к примеру, церквей? Если господа верующие, так хотят строить подобные заведения, почему бы им не платить на эти дела церковный налог, как это, к примеру, делают в Германии?"

Comments

[kbold.livejournal.com]

А тандемистам пофигу Конституция-тут компьютерные игры переиначить надо-а ты о законах....Сщас...Они-с другим заняты-на войну в составе ОНФ сбираются...Хорошо написал.Перепост.

[timur_nechaev77]

Увы, похоже что так. Ну тогда будет все по новой "аптека улица фонарь ...". Опять революция, репрессии, грабеж тех кто грабит сейчас, отъем церковного имущества и т. п. Видать, не способно Российское государство жить по законам.

[iron-bug.livejournal.com]

OFF: мелкая опечатка:
Я думаю, что если гражданин чем-либо увлекается, будь-то православие, или буддизм, или рыбалка, или разведение ёжиков - за своё хобби он должен сам, из собственного кармана, а не из карманов других граждан.
глагол забыл поставить.

а так, конечно, всё верно. сделаю перепост.

[timur_nechaev77]

Спасибо, но не совсем понял в чем опечатка? Вроде все верно.

[viktor-ch.livejournal.com]

В борьбе с клерикализацией всея Руси упор на вопросе о финансировании сей кампании, призыв ввести церковный налог, но только именно с тех, кто объявляет себя верующими - это, конечно, наиболее эффективный, конкретный подход.
Вас в этом полностью поддерживаю, сделал перепост этого материала.
Я работаю несколько в другом направлении, так скажем - в морально-философском.
Там меньше конкретики, там всё сложней, нет такой чёткости и однозначности, менее доходчиво для большинства.
Но считаю это направление также очень важным.

[timur_nechaev77]

А мне и философские темы интересны и практические, типа укрощения обнаглевших клерикалов. А вот философский аспект того в чем попрекают попов, а именно что они не чураются роскоши, не постятся и т. п. это совсем не так уж однозначно плохо, как про это говорят. Я например не против чтобы попы ели черную икру и ездили на Лексусах. Не вижу в этом ничего плохого, ни с какой точки зрения. Единственное с чем я не соглашусь, это если они будут все это делать, за мой счет (т. е. за счет налогоплательщиков)

[makarova-faina.livejournal.com]

Сегодня только смогла посмотреть местные новости, которые рассказали о прибывании партриарха в Мордовии. Патриарх считает, что в Мордовии проживают только мордва и русские, что Мордовия очаг православия - на душу населения больше всех приходится церквей. Только почему-то он забыл добавить, что доходы жителей Мордовия на душу населения находятся в самом конце списка регионов, а рост безработицы в тройке. Понравилась его фраза, что он рад тому, что в Мордовии "нужные люди на нужных местах".

В сравнении с предыдущем патриархом - небо и земля. От первого веяло святостью, верой, добротой, а от этого цинизмом, расчётом, жестокостью.

[timur_nechaev77]

Да этот более "эффективный менеджер", чем Алексий. А вот человек которого действительно можно уважать даже атеистам: Патриарх сербский Павел

Абсолютно согласен с Вашей постановкой вопроса

[stingray-m.livejournal.com]

Российская Конституция давно превращена в половую тряпку. И проще назвать те статьи Конституции, о которые еще не вытерли ноги, которые ещё не растоптали.

Возьмём популярное выражение "традиционные религии". Итак, все религии в России делятся на "традиционные" и прочие. И предполагается, что для традиционных религий существует один режим, а для "нетрадиционных" - некий другой. Вот посмотрите: в школах преподают либо "основы" традиционных религий, либо светскую этику; если твой ребёнок католик, приверженец одного из традиционных культов Дальнего Востока, Сибири, если твой ребёнок кришнаит, наконец - то он должен выбирать между "светской этикой" и "традиционной" религией. Вот и в полученном ответе представителя Министерства обороны РФ говорится о традиционных религиях, представители которых имеют право на духовное окормление (и то по принципу "кого из вас окажется больше). Как это отвечает конституционному принципу равенства граждан? Ответ - никак! У нас как всегда - все животные равны, а свиньи - равнее.

Я согласен с тем, что государство не должно оказывать никакой финансовой поддержки церкви; духовное окормление - ну в гарнизонах солдатам должна быть обеспечена возможность посещения храмов; в полевых условиях - ну я полагаю, что организация, обладающая такими возможностями, как РПЦ, например, за свой счёт может обеспечить окормление этих людей вне мест нахождения стационарных храмов - в конце концов, почему государство должно оплачивать исполнение этими людьми их долга перед их паствой?

Я категорически не согласен с тем, что пишут, будто налогоплательщики "на удовлетворение прихотей любителей православия". Конституция гарантирует каждому из нас право на исповедание своей религии; мы не вправе оскорблять веру наших сограждан, называя их потребность в отправлении их культа "прихотью". Другое дело, что россияне действительно не должны платить за это.

[timur_nechaev77]

Полностью с Вами согласен. Я на то же обратил внимание ("традиционные религии"). Вот цитата из моего коммента:
"... что это за странная фраза о каких-то "традиционных религиозных объединениях" которые в России имеют преимущества перед всеми прочими? Из какой статьи конституции (или из какого закона) следует, что эти "традиционные религиозные объединения" имеют какие-то преференции по сравнению с иными, что равнозначно тому, что не принадлежащие к этим иным религиям люди, могут дискриминироваться?"
http://iron-bug.livejournal.com/166414.html?thread=711694#t711694

[evgknyaginin.livejournal.com]

На мой взгляд, решение президента о привлечении к работе в армии (на договорной основе!) священников РПЦ и других конфессий - вполне достаточное основание для объявления Медведеву импичмента в связи с грубейшим нарушением Конституции. Однако ни одна парламентская партия, включая КПРФ, не решилась инициировать процедуру импичмента. В свою очередь, Минюст РФ не обратился в суд с иском о приостановлении деятельности этих партий. Слово за избирателями.

[timur_nechaev77]

Избирателей прокатят, и всё сфальсифицируют как им надо, но конечно я все равно пойду и проголосую против нынешнего ворья. А что касается реальной смены власти, то боюсь, тут слово будет не за избирателями, а за очередными "приморскими партизанами", или за группой заговорщиков в кремле. В России так всегда власть и менялась.

[gelutka.livejournal.com]

Хорошо зделано в Дании: когда платишь налог, то можешь заплатить налог на церковь, а можешь - отказаться. Ну я-то, православная, с какой стати буду платить налог на протестанскую церковь, в которую не хожу? Но датчане платят. Но делают это ДОБРОВОЛЬНО.
Когда, кстати, узнала про этот культурный центр в Париже, я была жутко возмущена: у них в больницах нет необходимого, куча бездомных в том числе и детей и так далее, сам всё знаешь, а они - Париж украшают. Этот кусок земли стоит невероятных денег, просто невероятных.
А там уже есть ЮНЕСКО с огромным залом, есть русский культурный центр, есть русские церкви и т.д. и т.п. Зачем всё это? - Для понтов. Шоб весь мир видел, что русские не только построили самый красивый мост через Сену (мост Александра третьего), но и вон какой себе центр закатили православный... Шоб даже Арабские Эмираты по полам от зависти согнулись. Только арабы-то скупают Париж заради бизнеса (все лучшие гостинницы принадлежат им)...

Зачем всё это? постараюсь ответить...

[stingray-m.livejournal.com]

Уважаемая gelutka,

По-моему, ответ на Ваш вопрос должен быть следующим:
1. потому что у нас среди власть придержащих модно демонстрировать свою показную православность; твиттер-президент и его супруга - ярчайшие примеры этого;
2. "шоб було" (всё-таки Париж!);
3. чтобы под это дело попилить налогоплательщицких денежек.

У меня другой вопрос: с какой стати? Россия - светское государство; нашу территорию населяют представители совершенно разных конфессий, неверующие, атеисты, агностики - с какой стати - православный храм?!

Знаете, в передаче "НТВшники", ролик с которой был прикреплён к статье, Невзоров верно заметил, что наша задача заключается в том, чтобы люди 21 века попросили людей века 12 снять ноги со стола.

[andriuha077.livejournal.com]

Поток опиума должен быть пресечён. Чиновники, виновные в растратах, после конфискации, должны отработать всё до копейки на принудительных работах.

[timur_nechaev77]

Не, кому нравится, те пусть потребляют опиум, но за свой счет, а не за счет других граждан.

[tatarkam.livejournal.com]

Спасибо за пост

[timur_nechaev77]

Спасибо.

[isymbian.org.ru (from livejournal.com)]

интересный пост, большое спасибо.

[timur_nechaev77]

Пожалуйста)

[9deer.livejournal.com]

Я думаю, что хотят обложить налогом всех поголовно потому, что добровольно мало кто захочет его платить. Я слышала, что фактических, воцерковленных христиан в России около 3%, остальные - так, номинально только. Вот такие номинальные вряд ли захотели бы что либо платить.

К тому же, "помощь религиозным общинам" не подразумевает собой помощь ТОЛЬКО РПЦ. Это значило бы, что эти деньги шли бы и на нужды мусульман, и буддистов и язычников. Но такого мы не дождемся точно.

Правильная идея - взимать добровольный налог с верующих самими религиозными организациями, к которым они непосредственно принадлежат. А не так, что, к примеру, мусульмане или атеисты должны платить деньги на строительство православных храмов.

В случае введения подобной "обязаловки" это вызвало бы еще большее, уже и без того неумолимо нарастающее, отторжение РПЦ обществом.

Не думаю, что будет именно так

[stingray-m.livejournal.com]

Во-первых, Кирилл ясно говорит именно о выделении в качестве "церковного налога" некой части из существующего НДФЛ, т.е. увеличения налогового беремени не произойдёт, предполагается его просто перераспределить; что бы ни говорили о Кирилле, но я полагаю, что он трезвомыслящий человек и понимает, какую реакцию в обществе вызвала бы сама идея введения нового налога "на РПЦ";
Во-вторых, этот ЦН, если ему суждено появится, будут делить между четырьмя "традиционными религиями" примерно пропорционально количеству их последователей согласно данных переписи населения (IMHO). Те же мусульмане - не такая уж безответная и бессильная часть населения (один Рамзан Ахматович чего стоит!) На строительство православных храмов мумульмане явно ничего платить не будут, на практике в Москве недавно Собянин объявил о планах строительства 200 новых церквей (у Собянина существует что-то типа программы "Церкви шаговой доступности"); вопрос о том, кто платит за это строительство - москвичи или РПЦ - не обсуждался, но я полагаю, что ответ всем ясен. Кроме того, у нас уже давно действует принцип, согласно которому РПЦ - "первая среди равных", но не единственная, и при введении такого рода инициатив интересы трёх оставшихся "традиционалистов" учитываются (вспомните введение "Основ антинаучной культуры" в школе - и для мусульман, и для буддистов, и для иудеев ввели соответствующие курсы, полковых священников тоже обещают заводить от каждой из традиционных религий (по принципу преобладания паствы в соответствующем подразделении).
В-третьих, воцерквлённые "церковный налог" по-сути платят: они покупают свечи и культовую литературу, оплачивают требы, жертвуют на восстановление храмов, активные воцерквлённые - то есть те, кто именно "прихожанин", а не "захожанин", как мне представляется, достаточно активно участвуют в финансировании своего прихода. Потом, что бы ни говорили про лексусы и роллексы, но РПЦ своих священников действительно держит в чёрном теле, оклады там очень скромные, насколько мне известно, и все эти пресловутые лексусы - это на самом деле подарки прихожан (правда, надо отметить, что некоторые священники, полагаю, "торгуют индульгенциями" (при этом некоторые весьма активно и назойливо выпрашивают и вытребывают эти "добровольные пожертвования" подобно макакам, агрессивно клянчащим еду у туристов в индуистских храмах). Поэтому с воцерквлёнными всё и так понятно - есть среди них такие, кому завтра скажи о введении десятины (поверх государственного налога) и они побегут за сберкнижкой. Основная проблема в том, что эта тема есть ещё один способ для РПЦ укрепить своё влияние в государства; РПЦ действует подобно человеку, который сумел просунуть ногу в закрывающуюся дверь и постепенно, натужно, протискивается в комнату, сначала просовывая туда всю ногу, а затем туловище. Этот процесс мы уже видим. Думаю, что апогеем этого процесса станет существенное ограничение преподавания "обезьяней теории", биологии в целом, физики в пользу Закона Божьего в тех или иных его проявлениях. Обратите внимание на то, как агрессивно церковь рвётся в школу, как она делает всё для того, чтобы под любым предлогом внедриться в процесс преподавания, причём не где-бы-то ни было, а в пятых-восьмых классах (как я читал, эти возрасты обносятся к наиболее внушаемым - способностей к критическому анализу ещё нет, а вера в чудеса и фокусы развита ещё как сильно!) Церковь вообще активизирует миссионерскую деятельность - одно их братание с рокерами чего стоит, но основной упор они делают именно на школе - у этой организации тысячелетняя история, они пережили сталинские и хрущевские гонения, они умеют ждать. И они ждут следующего, уже поголовно "воцерквлённого" поколения россиян! И уж этим россиянам - нашим детям, а через них и нам, они будут диктовать свою волю так, как им заблагорассудится - и "церковный налог" нам покажется цветочками на фоне, например, глобального ограничения на доступ к информации (церковь - один из самых ярых сторонников цензуры и борцов с "чернухой и порнухой", а также в любой мыслью, люьым учением, которое не укладывается в их каноны - от "теории большого взрыва" до стволовых клеток включительно).

Ваш пост добавлен в "Тексты дня"

[besttodayru.livejournal.com]

Уважаемый timur-nechaev77!

Ваш пост признан очень интересным и добавлен в "Тексты дня" на сайте "BesTToday.ru: лучшее в блогах": http://besttoday.ru/

Ваш пост можно найти по адресу: http://www.besttoday.ru/read/2019.html

Re: Ваш пост добавлен в "Тексты дня"

[timur_nechaev77]

tnx)

[yaroslavskiy-w.livejournal.com]

Вы то на православных не зацикливайтесь, толерантней надо быть. Про православные храмы заикнулся, и про мечети давай, а то получается ты гнусный исламист.

Мракобесие и джаз

[larkenciel.livejournal.com]

С нами играют в абсолютно отвратительные игры. Истинно православных в стране - единицы. Простой пример: когда главный архитектор Екатеринбурга Вяткин на прессухе говорил о новых 300 храмах, он назвал цифру - 85% православных в нашем городе. Я в ответ привела другую - Пасхальные богослужения посетили 1,5%, а это главный праздник в году. Рядом стоял мой коллега-журналист, к стыду своему - не помню, откуда именно, мужчина средних лет. Сказал, что вот он лично - православный, но 300 храмов ему не нужны. После чего Вяткин сдался - "ну хорошо, пусть не 85% нужны церкви, а 80%..." Епт!!! Да ведь по Конституции все конфессии равны! Эдак у нас всю страну застроят церквами да мечетями. Мусульмане резонно скажут - сколько вашим, столько и нашим, и по закону будут правы.

ЗЫ: А кто-нибудь слышал про буддийский монастырь у нас под боком, на горе Качканар? Уверена, что немногие. Потому что ни денег, ни земли, ничего ни у кого не просят. Кому надо - знают и помогают.

Отличный комментарий! Спасибо большое!

[stingray-m.livejournal.com]

Спасибо за превосходный комментарий! Просто "всё в одном" - и наша причудливая проправославная статистика, если верить которой, то в России неправославные - ничтожное меньшинство в пределах статистической погрешности, и российское чиновничество, по какой-то причине рьяно взявшееся за решение за решение задач одной отдельно взятой конфессии (презрев все другие), и пример того, как на самом деле должна протекать жизнь религиозной общины (спокойно, без шума, криков и воплей, без закатывания глаз и исступлённых заклинаний, построили себе храм и молятся) - замечательный комментарий. Просто энциклопедия российской жизни в рассматриваемом разрезе!

[y-u-r-i9513.livejournal.com]

Совсем обнаглела РПЦ, а "гарантам" Конституция Государства абсолютно не указ, а просто бумажка, на которую и обращять внимания не стоит...(((

[timur_nechaev77]

Так власть её в этом поддерживает. Чего ж ей не наглеть, если власть ей это позволяет?

[alex-moma.livejournal.com]

Репостед.

[timur_nechaev77]

tnx)

[paluk.livejournal.com]

..можно так же ввести должности священников-отпевальшиков при больницах,реанимациях...платить зарплаты ...совсем другие масштабы по сравнению с армией..

[timur_nechaev77]

:)))

[agvares.livejournal.com]

увы, видимо, историческая память у них совсем короткая.

[timur_nechaev77]

Так, они честно не понимают, в чём они неправы. Ведь всё они делают в соответствии с волей бога)

[utkina74.livejournal.com]

Все просто на самом деле. Я думаю число верующих резко сократиться,если их по уплачивающим налоги посчитать. Сейчас и вера то у народа потребительская. Впрочем как и положено в обществе потребителей. Вот правительство и беспокоиться. Ведь как не крути,а это инструмент воспитания,сдерживания и тд. Другого то не можем придумать. Очень уважаю Ваше мнение. Почитайте,пожалуйста, на www.akula74.ru последнюю публикацию. Пробую найти истину, понять мотив.Спасибо.

[timur_nechaev77]

Спасибо!

[alexeymeeres.livejournal.com]

Церковь жмется к власти, а власть к церкви по простой причине, и та и другая чувствуют свою ненужность и если хотите, нелигитимность. Это их роднит.

[timur_nechaev77]

Да, можно и так сказать.

[lactoriacornuta.livejournal.com]

[timur_nechaev77]

+1! :))))