timur_nechaev77: (Default)
timur-nechaev77 ([personal profile] timur_nechaev77) wrote2011-07-23 07:36 pm

Кто должен оплачивать опиум для народа?



То, что государство российское щедрое - это хорошо. Плохо, что щедрость эта часто бывает избирательна, бесконтрольна, и противозаконна. Например, просит Русская православная церковь у государства денег - дают ей денег, не взирая на 14 статью конституции, по которой церковь, от щедрого государства, отделена. Просит вернуть ей имущество - возвращают (а точнее - дарят), даже не удосужившись поинтересоваться, а чем же владела РПЦ до революции, и как формировался её бюджет? Ну ладно, то дела давно минувших дней, а вот совсем свежее решение щедрого российского государства:
57,6 млн руб. в год обойдется налогоплательщикам содержание православных священников, которые в 2011 году заполнят штатные должности в вооруженных силах РФ. Духовным окормлением военнослужащих в нынешнем году займутся 240 штатных священнослужителей. Глава Минобороны Анатолий Сердюков заявлял, что зарплата штатных священников в армии будет как у заместителей по воспитательной работе бригады — немногим более 20 тыс. руб. в месяц."

Наглость, конечно, и беззаконие. Писали люди жалобы на сей вопиющий факт попрания конституции, но приходили одни отписки. Вот например:


http://mnial-08.livejournal.com/18603.html

или вот аналогичная переписка ...



Конечно, заботиться о военнослужащих нужно, но не слишком ли будет щедро, тратить по полсотни миллиардов в год из бюджета, на удовлетворение прихотей любителей православия? А как же любители аквариумных рыбок, компьютерных игр, рок-концертов? Я думаю, что если гражданин чем-либо увлекается, будь-то православие, или буддизм, или рыбалка, или разведение ёжиков - за своё хобби он должен платить сам, из собственного кармана, а не из карманов других граждан.



Российский православный центр в Париже - щедрый подарок кремля для русской православной церкви. Естественно, что оплачен этот дар был из кармана российских налогоплательщиков.

Плохо конечно, еще с петровских времен, православная церковь находилось на содержании Российского государства. Привыкли попы к тому что они являются частью государственной машины и что государство должно их спонсировать. Как не странно, но даже во времена СССР на Русскую православную церковь, атеистическое советское государство тратило немалые деньги.

Из интервью с Константином Харчевым - председателем Совета по делам религий при Совете Министров СССР:
"... Мы не лезли в догматы веры (они нам были до лампочки), но мы контролировали суточные, которые получали иерархи в зарубежных командировках. Понимаете? Государство только на международную деятельность церквей выделяло более US$ 2 млн. каждый год".
Как видно, советское государство ощутимо поддерживало церковь и весьма способствовало её зарубежной деятельности.



Будущий патриарх (а тогда еще, архимандрит) Кирилл, катается на лыжах. Швейцария, 1975 год



Архимандрит Кирилл (Гундяев) с друзьями Швейцария, 1973 год

Недаром Кирилл так упорно пытается, вернуть для РПЦ государственное финансирование. 10 лет назад он уже озвучивал идею о церковном налоге, который будет формально взиматься государством с граждан, а фактически, государство будет напрямую финансировать деятельность церкви из бюджета.
Вот что Кирилл (он в то время был еще митрополитом) говорил про "церковный налог".

Из интервью митрополита Кирилла для"Эхо Москвы", 22.03.2001:
"А. ВЕНЕДИКТОВ
- Вчера мы задали вопрос, мы просили наших слушателей проголосовать по вопросу, который Вы поднимали. "Согласны ли вы отдавать часть своего подоходного налога в пользу религиозных организаций?". Не могли бы Вы пояснить, что Вы имели в виду?
МИТРОПОЛИТ КИРИЛЛ
- Речь идет о том, чтобы из подоходного налога определенный процент направлялся на социальные программы религиозных организаций. Причем тех организаций, которые налогоплательщики желают поддерживать.
А. ВЕНЕДИКТОВ
- А если кто-то не желает?
МИТРОПОЛИТ КИРИЛЛ
- Если кто-то не желает, то эта часть подоходного налога уходит государству".



Да, в европейских странах, например в Германии, есть "церковный налог", но его платят не все граждане, а только прихожане какой-либо церкви. Такой вариант налога вполне бы подошёл и для России. Было бы справедливо, если бы, к примеру, православные священники в армии, содержались на "церковного налог" изымаемый у православных граждан.
О церковном налоге в Германии
"Церковный налог (нем. Kirchensteuer) — это налог, взимаемый религиозными общинами со своих членов и используемый для финансирования расходов общины. В Германии церковный налог взимается финансовым управлением (нем. Finanzamt) федеральной земли, которой за это возмещают представительские расходы. Для этого в налоговой декларации имеется пункт, в котором нужно указать свою принадлежность к религиозной общине.
Согласно 140 статье конституции ФРГ, правом обложения налогом обладают религиозные общины, являющиеся публично-правовой корпорацией. Атеисты и верующие других религиозных общин церковным налогом не облагаются"
.



Идея обложения верующих церковным налогом была еще во времена СССР.
Из интервью с Константином Харчевым - председателем Совета по делам религий при Совете Министров СССР:
"... В своё время Совет по делам религий предлагал ввести добровольный церковный налог для финансирования социальных программ церкви - наподобие существующего в странах Европы. Я обсуждал это в ЦК, с секретарём Зимяниным. Тот сказал: “Это уж слишком, пока не своевременно”. Но почему сейчас об этом никто и не говорит? Потому что это означает контроль. Если я заплатил налог - это значит, что его уже не стащишь, как спонсорские деньги."

Верная идея была. Кстати насчет финансирования социальных программ церкви, которое при СССР предлагалось осуществлять путем взимания добровольного налога с верующих: Сегодня церковь желает чтобы она помогала нуждающимся, тупо беря деньги у государства, и отдавая их тем, кто по её разумению, в них нуждается. Я не понимаю, в чем смысл такого "ноу-хау", зачем добавлять посредников, и дублировать функции государства, которое и должно заботиться о малоимущих, инвалидах, сиротах и т. п.? Странное желание у церковников, оказывать благотворительность за казенный счет.

Из интервью с епископом Пантелеимоном (это тот самый, который деньги на помощь погорельцам собирал):
"... Во всех цивилизованных странах социальная деятельность церкви в той или иной степени финансируется государством,- резюмировал епископ".



Епископ Пантелеимон (Шатов) и патриарх Кирилл

Конечно, государство (напр. Германия) финансирует деятельность церкви, но государство финансирует эту деятельность из специального фонда формируемого за счет сбора добровольного церковного налога, который платят только верующие граждане.
Чего-то православные не проявляют особого интереса к такой форме налога, т. е. к добровольному церковному налогу, который платили бы верующие. Клерикалам охота обложить налогом всех граждан, чтобы и атеисты оплачивали нелегкий труд священников, по впаиванию людям разного бреда. А казалось бы, чего они боятся? Сами же говорят, что православных верующих в России 80 процентов населения.
В общем, добровольный "церковный налог" которым облагались бы только верующие - это вещь очень полезная, и я конечно, за то, чтобы такой налог был введен, чем скорее, тем лучше. Вот тогда и посмотрим, сколько на самом деле в России верующих, то есть тех, кто такой налог захочет платить.

P.S.
Цитата из комментария в блоге президента Медведева:
" ... непонятно, почему из налогов выделяют средства на строительство, к примеру, церквей? Если господа верующие, так хотят строить подобные заведения, почему бы им не платить на эти дела церковный налог, как это, к примеру, делают в Германии?"

Про иноверующих

[identity profile] stingray-m.livejournal.com 2011-07-24 07:44 am (UTC)(link)
РПЦ позицию "иноверующих" сознательно игнорирует, как родители игнорируют требования неразумного ребёнка; РПЦ считает себя носительницей единственной истины и верховных арбитром во всех вопросах. РПЦ пока готово мириться с тем, что иноверующие наделены формально такими же правами, но это не надолго, как Вы верно писали, война уже идёт - вспомните вакханалию по поводу строительства мечети в Текстильщиках в Москве - дошло до того, что некий церковный деятель утверждал, что мечети-де строить вообще не надо, так как ислам не требует особого места для молитвы!

"мечети-де строить вообще не надо"

[identity profile] 9deer.livejournal.com 2011-07-24 09:09 am (UTC)(link)
ну в таком случае, и церкви строить не надо - первые христиане молились в пещерах! вот пусть и идут в пещеры молиться.
этот случай получил огласку. а сколько случаев замяли? скольким единичным оскорбленным церковью людям заткнули рты и не дали высказаться об этом? и главное - кому об этом рассказывать? куда жаловаться? от такого произвола никто не защитит. никому ничего не надо. когда я поняла это, единственным выходом было - уехать, потому что в том городе где я родилась и выросла, я оказалась вдруг во враждебной культурной среде. Я себе спокойно жила и никого не трогала, не навязывала никому своих взглядов, своей веры. Однако же православная родня не унималась несколько лет, ежедневно оскорбляя меня и мои ценности, насильно таская меня по батюшкам, "отчиткам", всеразличным христианским проповедникам, которые неизменно поливали грязью мою веру, проклиная и запугивая меня, и требуя немедленно обратиться в христианство.
И только когда я собрала чемоданы и уехала на край света, тогда это безумие прекратилось.

Позвольте выразить Вам сочувствие и симпатию

[identity profile] stingray-m.livejournal.com 2011-07-24 09:39 am (UTC)(link)
Вы оказались в сложной ситуации, и Вы сделали совершенно правильный выбор!

Нельзя идти на поводу у дураков только потому, что у Вас слишком много общего в ДНК!

Благодарю Вас.

[identity profile] 9deer.livejournal.com 2011-07-24 09:51 am (UTC)(link)
это, вобщем-то, был единственно верный выход... другого и не было.

Был, но он сложнее

[identity profile] stingray-m.livejournal.com 2011-07-24 09:53 am (UTC)(link)
Просто послать всех и жить своей жизнью.
В игнор!

[identity profile] 9deer.livejournal.com 2011-07-24 10:00 am (UTC)(link)
В моей ситуации это было никак невозможно, в связи с пресловутым жилищным вопросом.

Правильно сделали!

[identity profile] stingray-m.livejournal.com 2011-07-24 10:01 am (UTC)(link)
Лучше снимать комнату, но быть свободным, чем жить с родителями в родном доме, но находиться под постоянным гнётом!

[identity profile] 9deer.livejournal.com 2011-07-24 10:03 am (UTC)(link)
Снимать комнату было тоже невозможно.
Я уехала и просто вышла замуж за своего единоверца.)

Тоже вариант

[identity profile] stingray-m.livejournal.com 2011-07-24 10:05 am (UTC)(link)
Если по-любви. Позвольте пожелать Вам и Вашему супругу счастья в браке! И долгих-долгих лет жизни пока смерть не разлучит вас (что бы мы не понимали под этим словом).

Естественно, по любви.

[identity profile] 9deer.livejournal.com 2011-07-24 10:13 am (UTC)(link)
Спасибо большое за пожелания.)

[identity profile] 9deer.livejournal.com 2011-07-24 11:07 am (UTC)(link)
самый что ни на есть традиционный тувинский шаманизм.
махровое язычество.
Нет, они язычников ненавидят больше всего на свете.
А свидетели иеговы - это вообще тоталитарная секта, а не вера.

Тувиский шаманизм - интересно!

[identity profile] stingray-m.livejournal.com 2011-07-24 11:09 am (UTC)(link)
Вам, кстати, не встречалась книга Г. Андреева "Белый Бурхан"? Если встретите - почитайте, очень интересная книга! Она, правда, не про Туву (или Тыву), а про соседний Алтай, но книга просто интересная.

[identity profile] 9deer.livejournal.com 2011-07-24 11:16 am (UTC)(link)
ладно, запомню название.

мне в своё время понравилась.

[identity profile] stingray-m.livejournal.com 2011-07-24 11:32 am (UTC)(link)
Кстати, дело этих "белых бурханов" в начале прошлого века было довольно громких, немногих менее громким, чем дело Бейлиса.

[identity profile] 9deer.livejournal.com 2011-07-24 12:02 pm (UTC)(link)
я тоже ко всем отношусь нормально, до тех пор пока мне не начинают навязывать своё.
говоря о сектах, имею в виду организации, которые забирают у людей имущество, делают их психически нездоровыми, используя различные методы психического воздействия и т.п.
а так, в принципе, человек волен верить во что угодно. главное чтобы его вера помогала ему в жизни (и не вредила окружающим), а не наносила вред как ему самому, так и другим.